【大紀元2012年07月03日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》週日的熱線直播節目，我是林雲。

今年的7月1日，是香港主權移交中國十五週年的紀念日，中共領導人胡錦濤到香港參加了3天的慶祝活動。而嚴密的戒備，和港人以及各民間團體此起彼伏的抗議聲浪，引起了全球媒體的關注。

儘管是遭遇了週五的颱風襲港，港人還是一如既往的舉行了聲勢浩大的七一大遊行。今年的主題之一是「踢走黨官商勾結，捍衛自由爭民主」。讓我們首先來連線一下本台香港記者站的記者林秀宜，介紹一下遊行的真實情況。

林秀宜：林雲你好。

主持人：你好，秀宜。請給我們觀眾介紹一下今天剛剛結束的七一大遊行的一些情況好嗎？

林秀宜：好的。今年的七一大遊行，剛剛你也提到主題是「踢走黨官商勾結，捍衛自由爭民主」。因為天氣特別的好，所以在下午的大概2點開始，就有大批的民眾聚集在遊行的起點，就是維多利亞公園，由於今年的人數特別多，所以隊伍一直到下午的3點15分才從維園起步。

這個遊行的路線今年就跟往年不一樣，就是到新的政府總部，它是位於金鐘的，那遊行路線也會比去年要稍微短一點，今年有很多的市民在沿途裡面加入，遊行人士他提出有不同要求，而且今年市民他們特別熱心，每個人他們都帶自己自製的標語來。

那主要他有幾個訴求，包括要求中共當局要徹查李旺陽的死因，還有平反六四，還有要捍衛香港的自由民主，還有反對23條立法，還包括近期香港警察濫權，還有最近很熱門的就是，今天剛上任的行政長官梁振英他的住宅僭建的問題，他們把這個梁振英稱為「狼」嘛，所以現場很多的民眾把他變成「狼振鷹」，特別肖像上面就畫得像一個狼一樣。因為其實這次有一個很主要的，港人很憤怒就是中共干預香港的選舉，還有一些內政。

主持人：這是跟以往不同的特點，是嗎？

林秀宜：對。所以你可以看到香港那個遊行現場，很多人也講說不要共產黨的思想，不要共產黨的文化入侵到香港，所以你也看到為什麼這一次遊行的主題，它特別要把這個「黨」放在最前面。

主持人：那關於這一次遊行的人數現在有沒有統計出來呢？

林秀宜：剛剛主辦團體，民間人權陣線才剛剛公布遊行的人數，有40萬人，可以跟當年2003年的七一大遊行就可以相比較，當年是有50萬人。

主持人：當時是反對23條立法，是吧？

林秀宜：是的。

主持人：那就是說這一次的人員構成，聽說也有一些從大陸來的遊客參與了這個遊行隊伍，是嗎？

林秀宜：這一次有不少訪民從大陸過來，我們在遊行隊伍裡面也有看過從不同的省分的大陸民眾來香港，他們也是組團過來的。我剛剛之前有訪問一位，他說他們那一團大概有來自九個省分。那就是說他們在國內，很多的老百姓被中共的公安、國安送到黑監獄裡面，他們就反對當地這種黑監獄的情況。

另外，除了今年遊行終點是在新政府總部，但是有一部分的市民他就接著就前往中共駐港辦事處去抗議，我們叫作「中聯辦」的這個地方去抗議，就是反對這個「西環治港」，因為中聯辦的位置是在西環，西環也就是代表中聯辦，也是中共的一個代稱。

主持人：好的，非常謝謝秀宜給我們介紹了一下整個遊行的情況。那麼面對這樣的局面，胡錦濤這一次訪港的這齣戲到底演得如何？那麼香港的民眾為什麼對新任特首，以及中共政權如此怨氣沖天？那麼該如何評價香港回歸中國大陸十五年後今天到底是個什麼樣的狀態？我們今天將在這一小時的熱線直播節目當中，邀請資深的時政評論家和全球的觀眾跟您一起交流和探討這個話題，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，加入我們的現場討論。

那首先介紹一下今天的兩位現場嘉賓，一位是資深的評論家杰森博士，杰森您好。

杰森：你好。

主持人：另一位是政論家陳破空先生，陳破空先生您好。

陳破空：你好。

主持人：我們剛才香港記者站的林秀宜給剛剛結束的這個香港七一大遊行大概介紹了一個情況。實際上七一遊行好像到今年已經是第9年，已經成為慣例了，每年的這個回歸日七一都是有一個大遊行，就是香港的市民在表達他們的一種訴求。那通過這些介紹，和我們從網站、媒體得到的信息來看，今年跟以往的遊行有什麼特點，有什麼差異？

陳破空：今年這個遊行主題要值得注意，它的遊行主題叫作「反對黨官商勾結，捍衛民主爭自由」，那麼我們看到香港經歷了這十五年所謂四屆政府，三任特首，經歷了三個階段，第一個階段叫作「商人治港」，就是董建華，當時共產黨不是搞港人治港，而是商人治港，結果董建華用商人的思維，所謂利益至上，急功近利，結果是政績非常差，任期沒滿就被港人趕了下去。

後來「精英治港」，就曾蔭權上台，因為曾蔭權是港英政府時代留下來的政府團隊的管治菁英，就是出身比較知識分子的。那麼這個「精英治港」，曾蔭權非常死板，一步一眼，也扮演了傀儡角色，加上曾蔭權的任末後期，發現他收受賄賂和撈取上任好處，最後就跛腳，那麼就是黯然下台，黯然的過去了。

那麼第三任就是梁振英上台，就過渡到了「地下黨治港」。就「商人治港」、「精英治港」，到「地下黨治港」。就是因為大家都揭發出來，說梁振英是一個左仔，是一個中共的地下黨，而且有梁慕嫻資深記者和以前的地下共產黨員專門出書證明他是地下共產黨員。所以這個事引起了香港非常大的轟動。加上他被選上之後，小圈子選上之後，中共指定他之後，又發現他有違章建築這些貪瀆行為，就是違法行為。在這樣的情況下，港人就非常憤怒。

所以這次把黨、官、商放在一起，是一個港人抗議的升級，港人以前把目標指向本地的官商勾結，本地的官僚，現在指向的是這個黨，這個中共本身，所以這一點我覺得是今年最大的主題。

杰森：可以看到這是港人對中共的認識逐漸不斷升級進步的一個概念。就是說最開始確確實實在比如23條50萬人，他主要還是針對本地的政府，包括後來的歷次遊行主要都是針對本地政府，這次把黨放在第一位，他已經明確看到了，其實很多問題的根源，不管是港人談到的這種對生活上的訴求，還有對新聞自由的訴求，還有對教育體制的訴求，所有方面他發現其實最後那個無形的手，黨那個因素其實是根本的因素，如果不真正的把黨踢出香港，那麼一切事情都談不出來。

所以說這次把黨、官、商放在一起，明確的就是把黨放在第一位，某種意義上講就是香港人經歷十五年以後，終於看清了香港的問題所在。

主持人：那這一次還有一個主題，就是說要剛剛就任的這個新特首梁振英，馬上當天就要讓他辭職。像您剛才講的，雖然說梁振英他也是小圈子選舉上來，但是他也是按照香港的一個基本法律的架構下產生的這麼一個新的特首，為什麼還沒等上台，老百姓就這麼反對他呢？

陳破空：你看這個就是我剛才講的，董建華是因為施政無能，被老百姓反感；這個曾蔭權是坐滿任期，但是他暴露了他的貪瀆醜聞，不政治風，按照中國的俗話說；那麼到了梁振英這個問題更嚴重了，他本身就是地下黨，這是一個問題，而且梁振英有個關鍵環節是什麼呢？他把共產黨推的兩個候選人，共產黨最早屬意的是唐英年，前政務司司長，但是後來唐英年的問題被提前曝光了，就他家裡違章建築，僭建的問題使梁振英得到好處。

梁振英當時也猛烈的攻擊唐英年，兩人在精神上大打出手，言詞交鋒。梁振英和梁振英的支持者就猛打唐英年的誠信問題，和家裡違章建築問題。結果呢，梁振英出來了。中共臨時換馬，把梁振英換上來作為另一個傀儡，選上了。但是卻發現梁振英有同樣的問題，只是他的問題暴露的比較晚而已，他的問題如果暴露得早，兩個人都完蛋了，中共就更難看了，因為他的問題暴露得比較晚，就已經當選了，結果發現他有同樣的問題，他六處違章建築，而且他也承認了，而且道歉了，這完全是事實。

主持人：這讓港人覺得是有點受騙了的感覺。

杰森：其實本身他的當選並不代表什麼民意，因為中共現在它是小圈選舉，叫「鳥籠選舉」，幾百個上千個人決定，但是香港700萬人，這幾百個人確確實實又是中共利益集團的主要代表者，就是說它主要的選舉事實上還是來自於中共的利益集團的，這個選舉的方式跟港人本身的意願就是截然相反的。而其結果再次證明了它選出來的人不是這個問題，就是那個問題，而這個剛上任就爆出這麼大的問題，所以港人情緒一下就爆出來了。

就剛剛這次遊行有人說，這次遊行人數是香港人數大概6%、7%這樣的整體人數。在任何一個民主國家裡頭，如果6%、7%能走上街頭來反對你，那麼你的執政合法性就被質疑了。因為能走上街頭的人，已經是絕對對你無法容忍的；而你要是在投票的時候，那至少超過50%的人反對你了。整個這樣的情況，事實上就從這個遊行人數上就已經把他的執政合法性打了個大問號。

主持人：現在媒體報導說，香港的廉政公署對於他僭建房屋的這個事情已經立案了，那就是說一方面廉政公署在追究，另一方面市民這麼強大的這種反對，那他未來的執政路會怎麼樣呢？會不會也像董建華那樣黯然下台？

陳破空：董建華上任之後，到第二任期變跛腳，這個梁振英還沒上任就變跛腳了，他比董建華的情況還要糟糕，而且香港因為港英時代留下的一套法律體系還在，所以這個法律體系對梁振英是有很大的約束的，因為可以獨立的調查、獨立的起訴。所以中共雖然把梁振英這麼一個傀儡扶上去了，但是市民和反對黨一定會緊追不放，而且司法機關也不會隨便讓他過關，所以在這樣的情況下，我想很有好戲看。

主持人：會不會因為中共政府的這種強力的去支持他，會導致這種廉政公署也好，法律系統也好，也會有中國特色了呢？

杰森：這一點事實上是港人最擔心的事情，我們知道廉政公署是把香港走向一個清廉，目前全世界清廉比排行很高的一個地位的根本原因之一，廉政公署的司法獨立性事實上是一個非常非常關鍵，對於香港未來的政治方向是非常關鍵的，但是你要從目前的政治架構上來說，它確實又隸屬於政府，所以說在目前這個情況下很有這樣的危險。

如果中共一直延續現在這樣的治港方式，通過經濟，通過直接的跟它的親共人員，和它中共的中資機構，還有包括它的媒體在香港的控制，它開始左右香港，使得民意不管是怎麼樣走，違背民意的強挺梁振英的話，那某種意義上講的話，事實上是在惡化整個香港的民主進程，或者說民主的倒退。

這事實上就變成了一種無可迴避的一個較量，這個較量就是說梁振英如果他能做滿，甚至2017年再用續選的話，那整個香港的民主就進入一個無法挽回的倒退的狀態；如果在這個過程中，真的民意得到伸張，然後他像董建華一樣，黯然下台，那證明民意還是有份量的。所以這個梁振英未來幾年的任期，事實上又變成了香港民主自由，民眾的意願能否得到伸張的一個標竿了。

主持人：就像您介紹的，所以說現在這個時候對香港是一個非常關鍵的時候，所以今年的這個大遊行對港人來講，也就是說這是一個非常重要的一個表達意願、表達訴求的機會，所以才會有像03年這樣大規模的遊行，是吧？

陳破空：今年的遊行人數也是一個看點，今年的遊行人數據主辦單位說有40萬人，僅次於2003年反對23條的50萬人。23條是香港矛盾的一個總爆發，因為當時23條所謂的「國安條例」，太過份了，就是要限制新聞自由、限制記者、限制言論自由，所以香港人大憤怒，那是15年的最高峰，有50萬人上街抗爭，而且迫使中共擱淺了23條的立法。

那麼這次有40萬人站出來抗爭，還有很多別的主題，人數上是令中共心驚肉跳的、心驚膽戰的，因為這個人數僅次於第二，而且它的幾個訴求，第一個是反黨官商勾結，反梁振英這樣的地下黨來當作特首，就是過渡到中共直接領導香港了，這是一個倒退，不僅香港民主沒有前進，而且還直接到了共產黨的領導，這對一國兩制是一個最大的挑戰。

第二個，它還有別的訴求，比如說徹查李旺陽死亡真相，這個大陸民運人士被自殺的事情，香港人除了前一段時間有2.5萬人怒吼，這次有40萬人怒吼，這也證明香港人越來越多的介入到中國國內的政治裡面。還有別的訴求，反對官商勾結、貧富分化等等經濟領域的一些訴求，市民自製標語加進來的五花八門的訴求都有。所以在這樣強大的民意下，中共不得不三思而行，否則它們自己所提出來的一國兩制本身就要近於破產。

主持人：觀眾朋友們，我們現在正在進行的是新唐人電視台的《熱點互動》熱線直播節目，我們今天的話題是「回歸十五年 港人為何怨氣沖天？」歡迎您撥打我們的電話：646-519-2879加入我們的現場討論；同時您還可以通過Skype：RDHD2008，跟我們語音和文字互動；同時您還可以上網：www.ntdtv.com收看我們的直播節目；中國大陸的朋友還可以撥打免費電話：400-670-1668，然後再撥：899-116-0297來加入我們的現場討論。

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（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】回歸十五年 港人為何怨氣沖天？(上)

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