【大紀元2012年07月24日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》週日熱線直播節目。
針對這一事件，中共官方媒體不斷的變換說法，開始是為俄國發聲，說俄國士兵是被迫開火，之後又不能確認有漁民失蹤，而且更可氣的是，外交官員竟然對俄國的媒體說：對於事件不予評論。這引起了網上網友的一片憤怒之聲。直到19日，外交部的副部長程國平才出面交涉，稱俄方是粗暴執法，並表示強烈不滿；僅此而已。我們先來看一段背景短片。
( 影片播放開始 )
俄羅斯媒體報導，16日，俄羅斯邊防局的巡邏艇在日本海的俄羅斯專屬經濟區發現了一艘中國漁船，在追捕過程中，俄方先是開槍警告，之後與漁船發生撞擊，俄方邊境士兵登上中方漁船，在遭遇抵抗時，俄方直接向中方船員開火，幸好沒有人員傷亡。17日，中共駐俄羅斯遠東海參崴領事辦公室證實，中國山東威海兩艘漁船分別在15日和16日，被俄羅斯遠東濱海邊疆區扣留，其中一艘漁船上有19名漁民，另一艘漁船上有17名漁民。其中一艘已被扣留在納霍德卡港，另一艘漁船正駛向該港口。
另外，報導說在撞擊過程中有一名中方船員墜海失縱，但中共駐哈巴羅夫斯克總領館隨後给予否認。接下來中共外交部會採取什麼樣的態度和方式來營救這些中國船員，成為外界關心的話題。
中國問題專家伍凡表示，俄國對中國的漁船也好、中國民間的船商也好，到遠東地區尤其是到海參崴附近，採用非常強硬的態度，這樣的事情已經不是第一次了；中共外交部不會抗議，也不會大聲叫的。
伍凡：「中國外交部對這些事情都是非常軟弱，沒有像對釣魚島、對日本和對南海、菲律賓、越南那麼樣強硬；對俄國人非常軟弱。」
另外，近期在日本、韓國、菲律賓等其它國家海域，也不時發生中國漁船被扣留的衝突事件。今年5月份，韓國海警與在黃海捕魚的中國船隻發生衝突，4名韓國海警在衝突中受傷，9名中國船員被扣押；同月，3條中國拖網漁船在黃海作業時，被朝鮮小炮艇帶入朝鮮海域，29名中國船員被扣押，朝鮮方要求被扣押的三隻船船主，每家船主匯款40萬元人民幣方可放人、放船。
伍凡指出，中國漁民的生活現在很困難，因為沒有魚源了，就要跑到人家那個地方捕魚，那麼到時候就一定會發生糾葛。據資料顯示，每年都會有中國漁民進入俄羅斯海域被扣留的事件發生。
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主持人：中共為何一而再的對俄國示弱？俄羅斯是中國靠得住的友邦嗎？在敘利亞問題上中共為何跟俄國聯手，不惜與整個世界對抗，到底圖的是什麼？中共在代表和維護了誰的利益？我們今天的話題是「俄羅斯砲擊中國漁船，為何官忍民怒？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879，跟我們現場的兩位資深評論家一起探討這一話題。
我們今天現場的兩位嘉賓是大家所熟悉的資深評論員杰森博士和資深評論員陳志飛教授。二位好。
我們知道山東威海的這兩艘漁船是在15日、16日分別被俄方給扣留了，其實俄方對中國的漁船和商船進行砲擊已經是3年內的第二次了，那僅僅是過了界就要用砲來打擊，俄國人為什麼對中國人這麼兇？
陳志飛：其實您剛才說了一個挺重要的問題，第一次您剛才說的是「扣押」，其實最關鍵的我覺得是它用砲來打。退一萬歩講，漁民是到了它的海域作業了，捕魚；剛才伍凡先生講那裡的魚源可能比較好，但是鑒於中、俄現在在國際上非常親密的夥伴關係，這個的確是令人匪夷所思的。而且這種夥伴關係還不僅僅體現在聯合國投票上，兩個作為安全理事國一直都是協調一致，更重要的是體現在俄國最近10年跟中國的關係在正式層面上有了質的提高，它們已經確定成為「戰略協作夥伴關係」，它們簽訂了協議的，現在還處於這種戰略協作夥伴關係條約範圍之內。
在這種情況下，按照國際慣例，如果兩個國家是戰略夥伴的話，即便有一方是非軍人、而是一般的人，闖入你的領土，你必須要照會你的協作夥伴關係政府對此事進行斡旋和協調，在此之前不能用軍事行動來解決這個問題。所以俄方一而再、再而三；我記得3年前我們也做過這樣的節目，當時的事情也非常的惡劣，也是用砲來打漁船。
主持人：當時是一艘商船。
陳志飛：對，把商船擊沉。我覺得這個事情是非常惡劣的，所以必須要在大的國際環境底下來看一看中俄關係的實質到底是什麼？也就是我們要討論的問題。我們看到國內的那些專家，有很多甚至是有五毛色彩的專家為俄國方面叫屈，說：你闖入別人的地方，別人合法之作。
主持人：那麼這就算是侵犯了領土主權了嗎？
杰森：我覺得其實不是這麼個問題。我們知道2009年，當時砲擊了一艘它說是走私船，但是是正常的民間的一艘商船，造成3名中國人死亡。在那個事件中，中共處理的方式極端軟弱。我們節目中曾談到那個問題。這就是一個例子，在那樣的情況下你是那麼軟弱的回應，某種意義上你其實就告訴對方的邊防軍：中國人被打死、打傷，問題不大。就是沒有要它擔任何責任。
主持人：政府不為老百姓作主。
杰森：對。它知道中國政府認為這是中國的賤民，中國政府不會管的，那麼現在就會再出現這個事，一有事就開砲。如果2009年中國政府能拿出一點像樣的骨氣來處理那件事情，讓俄國知道絕不會有下一次，那麼就不會有這一次。中共在處理這些問題的時候，往往是把友邦的利益放在家奴……它認為中國人是它的家奴，放在中國人的利益之上，事實上是鼓勵了俄國這種粗暴執法的行為。
主持人：但是說起來中共在領土、海域跟鄰國之間發生衝突，不僅是俄羅斯，還有其它的國家，最近幾年很多，包括周圍的朝鮮、南韓、菲律賓、越南、馬來西亞都時不時的會有，而且很多時候都是中國漁船的漁民被扣押這樣的事情，那麼它是不是一視同仁的都是這麼軟弱的態度？
杰森：它事實上是給中國漁民發了一個很混亂的信號，它是根據政治需要在這兒軟、在那兒硬。比如前一段時間我們討論黃岩島的事，在那件事情上，事實上它是以漁監船，某種程度上講是有一點武裝力量的船，保護著漁民讓漁民進黃岩島海灘去捕魚，然後回來。某種意義上它是鼓勵漁民；而在這個時候它又要法辦漁民。就是它在不同的情況下，根據它自己的政治需要，其結果就是給漁民發了一個很混亂的信號。
一方面中國漁民確實是因為近海的嚴重汙染，魚資源的耗竭，所以漁民沒有辦法，只好到很遠的地方捕魚。政府在這過程中，要麼你嚴格的執法，說：你不能這麼做；要麼你就寬鬆的說：你隨便去做，國家給你撐腰。但是它在不同的地方發出不同的信息，就造成了這種混亂的現象。
陳志飛：從最表面上來看，中國跟周邊國家關係的親疏程度不一樣，比如菲律賓是跟美國穿一條褲、走得近，所以我給你點顏色看看；北邊是我們的老大哥。但是在這個問題上，中國國內的專家包括媒體，實際上是混淆視聽的，為什麼呢？即便你跟俄羅斯現在有這種戰略夥伴關係；甚至有的專家說現在跟俄羅斯結成戰略夥伴關係，在國際上用同一個聲音發聲是對中國有利的，但是實際上你也是被人家出賣了。為什麼呢？因為現在跟中國有領土爭端的還有越南，我們大家都知道，在南沙有一大片領土現在是非常具有爭議性，而且中國和越南在這一方面緊張程度不亞於跟菲律賓，和日本的釣魚島的事件。
主持人：我們上次談過越南是更主動的已經占領了那一塊地方。
陳志飛：已經開始開發了，跟外國石油公司已經簽訂協議，人家已經進去作業開發石油了，先下手為強了。其實在這個問題上，俄國對中國和越南的問題，因為中國和越南都是俄國的盟國，那麼你可以看出俄國對中國是根本不屑的，為什麼呢？
主持人：反而跟越南更近。
陳志飛：跟越南更加親近。因為大家知道在冷戰時期，七、八十年代的俄國當時占據了天然良港金蘭灣，對美國和中國當時都是很大的威慑，但是現在俄國在對越南的軍事援助和關係上，也有質的提高，因為他們現在幫助越南組建所謂的南沙艦隊。就是說你現在中國對南沙有明確的主權要求，越南對此已經組建一個部隊，就是南沙艦隊對抗中國，而且幫助他的就是俄國。所以俄國在這個事情上完全是偏向越南一方。
所以那些專家你們還是住口吧，你說因為我們要維護大局，我們中國儒家精神，要維護中俄的聯盟關係，以對抗別的國家對我們主權領土的要求，主要是美國和菲律賓；但越南怎麼說呢？其實從這個問題上來看，可以看出這個「北極熊」俄國啊，他的確是心地狡詐，從歷史上來看，他也是對中國領土……
杰森：對，其實某種意義上來講，對中國領土的侵占，最多的就是俄國。不同的歷史學家有不同的觀點，最少的說，俄國拿走中國二百多萬平方公里土地，多的拿到588萬平方公里。
主持人：這個是在什麼期間發生的？
杰森：這是從一六幾幾年就開始有這樣的事情，一直到最後是在1999年，江澤民跟他簽了《中俄全面勘分邊界條約》，在這個過程中是綿延不斷的，中間最核心的幾個事件幾乎主要的承認，到現在界定好的都是中共這邊做的。舉個最大的例子比如說，蒙古獨立的事情。當時戰勝國是四大國，中國、美國、英國和蘇聯，美國和中國是堅決反對蒙古獨立的，而英國跟中國簽了協議說，我不說，就是在這個事情上我保持中立；只有蘇聯是堅決要求蒙古獨立的。當時他說的條件就是，當地老百姓如果說是自願投票獨立，那麼你就得承認他獨立。
美國是給中國撐腰的，美國專門派出調查團，去觀察當時人民的獨立投票，結果發現蒙古當地住民很少，主要的人口是當時蘇聯的駐軍，結果蘇聯讓他的駐軍充當當地人口去，同時用槍逼著當地的蒙古人去投票，其結果美國人當時就拒絕承認。所以說當時蒙古獨立的時候，全世界只有一個蘇聯承認他。
主持人：當時那個時候是在1949年之前。
杰森：1946年的事。當時蔣介始是堅決反對的，所以說現在台灣的地圖上，蒙古還是在國內。但是1949年一成立中共就立刻說，我們支持蒙古獨立，其結果就是世界上只有兩個國家承認蒙古，一個是中國，一個是蘇聯。更可氣的是，1949年，中共居然發郵票慶祝蒙古獨立，而直到1960年，是中國和蘇聯幫著蒙古進入聯合國的。在這個過程中你可以明顯的看到，很多歷史上的懸案事實上是中共一手促成的，包括我們知道海参崴和六十四屯、東北沿海那些地方原來都是中國的領土，連俄國都承認。當時史達林自己說，什麼時候英國把香港還給你，我就把六十四屯和海参崴還給你；結果1997年，香港從一個漁船漁村變成一個國際大都市，英國居然拱手讓給中國，而與此同時，1999年，結果江澤民居然把那個六十四屯和海参崴悄無聲息的徹底給人。
主持人：人家都要給你了。
杰森：他就完全都送了。你可以看到過去這麼多年，中共對於蘇聯是一再忍讓，一再割讓，而蘇聯對中國是最大的侵略。我們知道在中國的國土上殺人最多的，除了日本就是蘇聯人，不管是歷史上還是後來在東北一切的事情，只是因為他把那個東北的武器、地方讓給了中共，中共把這個歷史就一筆抹消了。
某種意義上講，中國三十六計講「遠交近攻」，中共完全是反著走的，事實上跟中國利益衝突最大的是俄國，但是因為意識型態的原因，它卻跟俄國結盟，不斷的把利益讓給俄國，同時跟美國在對抗，完全逆著中國傳統的遠交近攻的思維方式在走。
主持人：那到底是為什麼，為什麼會一再的這樣，甚至不惜把領土主權都給賣出去呢？
陳志飛：我覺得主要是跟中共的發家史有關係。因為現在中共經常說原來扶持了越南，扶持過阿爾巴尼亞，說那些是負心郎；實際上在俄國內部也認為中共是負心郎。比如前段時間也談到了，北朝鮮根本不承認中共的什麼「抗美援朝」，實際上中共如果沒有蘇聯老大哥的幫忙，中共根本就立不起來，因為它在道義上、物質上，各方面獲得了蘇聯很多的支持。所以說它寧願把自己的領土讓給這個老大哥，不願意把這個領土作為中華民族的一部分承留下來。
從歷史上來看，蘇聯或者說俄國這個國家、這個民族是貪婪成性，侵略成風，他們12世紀建立的時候，剛開始叫作「莫斯科大公國」。莫斯科大公國的領域不會超過莫斯科太遠，離中國那是幾千公里之外了。他能一步步的蠶食到了中俄的邊界，到現在這個狀態，可以說明這個民族，就像剛才杰森講的，是不可信的，是一定要防範的，中華民族在歷史上吃過很多的虧。剛才杰森講17世紀當時中俄簽訂了尼布楚條約，當時國力漸強的康熙政權基本上對他還是保持一個平等的勢態。
但是所有的俄國侵略的江東六十四屯，還有唐努烏梁海這些地方，實際上在50年代的時候，經過我跟一些朋友的討論，當時在東北的大學生都知道，而他們對這個問題很有想法；當時把這些學生都劃歸為右派。就說明中共就像剛才講的，把這個問題是作為一個國際共產主義內部的一個意識型態的問題來解決的。
主持人：所以關鍵的問題還是一個意識型態的一致性，是吧？
陳志飛：對，包括蘇俄進入蒙古，也不是1946年，他1930年就進去了，當時為了防範日本對他的侵略，所以還在當時的綏芬河和蘇聯打了一仗，把日軍打得很慘，當時還有喬巴山那些人組建的內蒙人民黨，跟蘇俄走得很近。所以中共把外蒙古讓給蘇俄，是作為一個當時國際共產主義大家庭，出賣民族利益的一個必然之舉。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】俄砲擊中國漁船 為何官忍民怒
