【大紀元2012年07月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再接兩位觀眾朋友的電話，四川肖先生的電話，肖先生您好。
肖先生：你好。目前我們不知道到底這個事是不是真的，但是從目前的狀況看，可能99%，萬一它不是，可是我從我本人來說，我敢肯定它真的在中國發生了這樣的事，所以我們要譴責中國共產黨，它怎麼可以這樣對待我們中國人民自己，反正有一天它也會遭到同樣的，就是它會有它的報應，我相信。
主持人：好，謝謝肖先生。我們接下一位新澤西州彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：主持人好，嘉賓好。這件事真是我們聽到都很震驚啊，雖然我們知道這個事情很早很早以前（就提出），你就看出來這個中共多麼邪惡了，人怎麼可以這樣子隨隨便便，當動物這樣子移植器官。還有通過這件事情可以證明，雖然這次是法輪功群體被迫害的最多，其它地方也一定有其它類似的情況，是對人性的摧殘。當然精神上的摧殘大家都知道，也不用講了，但是對肉體上這樣子，這件事情也正證明它在其它方面也有非常非常不可告人的東西，只不過是現在還沒有發現出來，所以希望大家知道的話，把它揭露出來。好，謝謝。
主持人：好，謝謝彭先生。那我們來回應一下，剛才加州丁先生說像這種情況一定上報國際法庭。另外，剛才四川的肖先生也談到要譴責中共，說怎麼能夠可以這樣。那您覺得如果要阻止這種行為繼續下去的話，國際法庭能夠起作用嗎？
張而平：實際上因為每個國家對器官移植的法律是不一樣的，而且對其限制也是不一樣的，那麼他說的是有道理，當這些參與強迫摘除法輪功器官的這些人，包括醫生，包括當局的有關人士，當他到某一個國家的時候，根據這個國家的相關法令，就是說知道這個人出來的話，就根據這個法令來對他進行指控。那麼剛才後面這位彭先生提到這個問題，就是說可能在中國這種事情不僅僅對法輪功學員，確實，我們看到《財經網》和《南方週末》，包括其它的一些中國的報紙，也揭露了是有這種對老百姓進行器官的像盜賣腎的黑市買賣。
但這些事情是在中國法律不允許下，他們還能經由法律訴訟的條例，來訴求他們法律上的權利，而在中國大陸的法輪功學員，在國家政策迫害法輪功的情況下，他們是沒有任何權利來訴諸法律，也沒有渠道去為他們爭取這個權利。現在的情況是這樣的。而且中國的媒體也不敢提法輪功學員被活體摘除器官的這種事情。
主持人：那我們知道作為醫生來說，尤其像這種移植的醫生來說，在他成為醫生的時候都是要宣誓的，說是為了要治病救人，不會用醫學來去做一些違反醫德，殺害人的事情，那麼醫生應該最了解他的天職是什麼，怎麼能做出這種事呢？
徐建超：我很慚愧，因為我是醫生，見到我的同行幹出這樣的事情來，確實是不可想像。可以慶幸的是我們做了很多事情，第一就是把這個事情從醫學方面曝光，提供大量的事實，同時告誡我們的同行中國正在發生什麼事情。在醫學界我們現在已經有很多反應，並且採取了很多有效的措施，你比如說英國雜誌《柳葉刀》是世界上最頂級最權威的醫學雜誌，它就說我們不接受、不發表、不配合，那意思是什麼呢？凡是從中國過來的文章，包括那個強摘器官的手術，從那裡面做的那些手術，所有的文章都不接受；他們送過來的培訓醫生，也要他們簽字，培訓以後不會參與強摘器官移植。
有一些很大的製藥廠，他們也發表了聲明，我們不參與強摘器官或任何那方面的臨床實驗。就像張先生說的，很多國家它有自己不同的法律或規定，不同的國家它有自己不同的要求，簡單的說是非常正面的，有很多醫院的培訓中心已經明確說明，我們不接受中國過來的移植醫生。
還有一個值得慶幸的就是說，剛才我說的世界移植會議每兩年開一次，上一次2010年在溫哥華開的，在那個會上有三十多篇從中國大陸過來的文章，關於移植的文章，但是移植協會宣布就是說我們不接受，你的那個文章包含有強摘器官來的數據，我們不接受，馬上三十多篇文章都不能再展覽，所以這些都是很有效的措施。
張而平：我覺得最令人鼓舞的就是剛才徐醫生提到的Dr.Lavee，就是所謂「以色列的第一刀」，他跟以色列的議會合作，在以色列議會立法，就是說所有以色列的尋求器官移植的病人，不能到中國去，如果去的話，他所有這個健康保險和費用，以色列政府不能給他提供。因為他們花以色列納稅人的錢，到中國去接受這種不正當的這種器官移植，那是違背以色列憲法，所以他們已經通過立法形式，把這件事給禁止了。而且不僅如此，Dr.Lavee在器官移植大會上提出說，還有效的使以色列的公眾器官募捐數字增長了。所以它是個一舉兩得的事情。
主持人：好，那我們現在再接兩位觀眾朋友的電話，下一位是新澤西州錢先生，錢先生您好。
錢先生：安娜你好，我認為中共是最邪惡的，世界上最可惡的。我記得在文革的時候，有一個叫張志新的，她被槍斃之前被監獄裡面的警察強姦，結果槍斃之前還要割斷她的喉嚨，不讓她叫出來。這事報紙都已經報導了。所以我相信他們摘取器官完全是真實的，希望你們公布於世，讓全世界都知道中共的邪惡，剷除中共，我們會得到自由。謝謝你們。
主持人：好，謝謝錢先生。我們來回應一下剛才錢先生所說的，從醫學來說，這些醫學的數據……
徐建超：嚴格來說，你要證明這個事情發生，必須要受害者來陳述他的事情，來告訴在他身上發生什麼，你要想想看這個人被強摘器官，他生命已經失去了，他怎麼來表達，來告訴你發生了什麼事情。再一個像這樣的事情是非常機密的，一般人不會知道它內幕發生什麼，但是儘管這樣，從不同的方面已經洩露出來了，已經透露出來了。我們每兩年開一次世界年會的時候，都有大批的中國移植醫生過來，他們就是或多或少的透露了這個器官的來源，儘管他們不願意出來作證，因為關係到自己的前途的問題，但是這些都是非常可靠的。
主持人：張先生？
張而平：我現在講講為什麼法輪功學員在被活摘器官中，是一個最容易受害的群體。我記得從99年7月20日中共開始迫害法輪功之後，當時的中共總頭子江澤民，他就提出3個月之內要剷除法輪功。其實在過去迫害法輪功的這13年裡，被迫害致死的三千多位法輪功學員，或被酷刑、被關押的，或是被虐待的這些學員，造成虐待的這些人，殺死法輪功學員的這些人，沒有一個受到刑事上的追究責任。
就是在中國實際上是打死法輪功是白打死的，關押法輪功是沒有任何刑事責任，也不需要走法律程序，如果替法輪功學員在法庭上做辯護的話，他也會受到迫害，比如高智晟律師、唐吉田律師還有其他律師。那麼在中國社會現在面臨什麼，中共設有「610辦公室」，是專門迫害法輪功的，所以它的目標是剷除法輪功學員，這些法輪功學員被關押，他們的失蹤、死亡和他們所遭受的酷刑，那都是沒有任何法律保障的。
另外從被關押的法輪功學員，當他們出來之後都講一個問題，什麼呢？他們都被驗過血，都被驗過尿，而且被徹底檢查身體，其他犯人卻沒有經歷這些程序，被放出來的這些法輪功學員，大部分都是被酷刑非常嚴重了，監獄的當局認為他們可能面臨死亡，不想承擔責任給送了回家去，皮包骨一樣的。然後他們回來都講到同樣的一個問題，就是說為什麼我們都被徹底身體檢查，那剛才徐醫生一講，這個就是很明顯了，就是他需要驗血，需要檢查身體來配合這個器官摘除。剛才徐醫生也講，在美國其實有中國大陸來的醫生，想講這個事情，但他怕受到美國法律的制裁，所以他不敢公開他自己的這個故事。
主持人：您在開始的時候談到說實際上中國這些捐贈的數字，甚至包括死刑犯的器官用於器官移植的這個數字，遠遠趕不上實際上做移植的，所以您認為那些器官主要都是來自法輪功學員，這個結論是怎麼下出來的呢？
張而平：這個結論是由於大量的獨立調查，不僅僅是在加拿大的喬高和麥塔斯，包括這些醫學教授，這本書裡的這些專家、學者和外科醫生，他們自己有自己的病人去中國，而且他們經過自己的核實，這本書裡有北美，有歐洲，有澳大利亞，有不同國家的人獨立調查得到這個結果。另外一點我們知道，在中國傳統文化裡是沒有募捐器官的，因為中國衛生部副部長黃潔夫他自己說，我們現在如果要建立公眾募捐器官的話是很困難，因為我們中國沒有這個文化傳統。
另外中國也沒有進行普及這方面的教育，還一個中國沒有適當的司法程序來做這個事情。我查了一下《禮記》，就說中國有個傳統，「身體髮膚，受之父母，不敢毀傷，孝之始也。」就是忠孝的第一步。那麼中國幾千年不僅僅是中國人民受這個傳統影響，我們去日本和台灣的時候，跟日本衛生廳和台灣衛生部談論這個事情，同樣面對一樣的問題。所以中國既然像中國官方說的，在6年中，2003年到2009年，6年中只有130例，在最近這兩年中，才只有200例，加起來才330例，那你這9年中平均每一年1萬例，你做了9萬多例的這種器官移植，那些器官從哪裡來的？
主持人：所以中共政府它如果要撇清自己說沒有做這種事情的話，它要自己來舉出證據才能夠自圓其說，是吧？那麼這個事情現在仍然在進行，雖然很多人都已經知道，尤其您剛才提到的，在醫學界所做的很多的措施。那您覺得作為一個大眾，比如說他也許是醫生，但他也許不是醫生，那他也許是律師，他也許不是律 師，或者是他在生活中可能是做不同的行業，您覺得每一個人在制止這種挑戰人類最基本的底限的時候，都可以做什麼呢？
徐建超：我覺得應該了解在中國真的發生什麼，都來譴責這種行徑，這是最基本的對人權的侵犯。
張而平：剛才徐醫生講，中國的器官移植是從80年代開始的，而中國對器官移植的法令在2007年，國務院才通過了一個所謂的「第491號人體器官移植條例」，這個條例是在什麼情況下出現的呢？是在2006年美國國會做了一個對法輪功活體摘除器官聽證會之後，中國被迫回應國際社會所做的這個條例。它這個條例不好使，2011年衛生部又出了一個規定，說違反者要撤除這個醫生執照；可是這件事情現在目前還在進行中。我認為就是說，我們今天討論這個問題，所有聽到這個問題的人和政府，你面臨一個選擇：你可以裝聾作啞，不做任何事情；或者是你站起來，阻止這種反人類的罪行。
主持人：也許每個人如果您聽到了，比如您是在中國，有人要去中國做移植手術的話，您可以把這些信息告訴他們，那麼至少他們今後不會感到非常內疚，在不知道的情況下做了一件也許殺害了別人的事情。非常感謝二位，也非常感謝觀眾朋友的收看和您的參與，如果您有其它的問題，您可以寫我們的反饋郵箱 feedback@ntdtv.com，另外本台在不同的欄目中，將對今天中共的殺人行徑再做追蹤報導，歡迎您關注新唐人的節目。感謝您的收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共活摘器官 驚爆美國政壇
