【大紀元2012年07月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才幾位觀眾朋友們都對這個話題有一些看法，還有那個紐約的賀先生，我不知道他換了幾次名字，但是他就是說海外的媒體在操作這個東西，所以說實際上中國經濟不存在這個問題。但是我反而看到海外的媒體它是對中國的經濟到底怎麼樣，它是兩種不同的觀點。

杰森：對，最近有很多，特別是《紐約時報》說中國經濟很可能下半年就立刻開始觸底反彈，整個刺激經濟肯定會起作用的。這是兩個不同的觀點。但是確確實實一些主流報紙，特別是華爾街操縱的那些報紙，整個來說的話它是有這種傾向的。

我覺得直接的原因就是說，剛才紐約盛先生用的那個詞我非常欣賞，叫中共獨裁政府有「自我實現功能」，「自我實現」就是它說啥就是啥，它說啥數據就是啥。我覺得這個詞非常微妙，就是說華爾街做銀行投資的人他最喜歡這樣的東西，因為這樣對他投資的可預測性就非常好，他最喜歡這樣子的經濟模式，中共政府說啥，那麼我就按這個方式去走的話，投資的話，就能騙很多人，騙很多人把很多人帶進來的時候，我到時候就抽出來了。

主持人：就是太大的可操縱性。

杰森：可操縱性。這個過程中，事實上華爾街是喜歡的。那麼在這個過程中，華爾街它有可能就會順著中共這個方式去說話，那畢竟能帶進去很多人，帶進很多人的時候，他適時抽出來的時候，那麼他賺了，那很多人就賠了。

而且西方媒體也有很多時候跟中共有千絲萬縷的關係，事實上很多時候我已經不敢百分之百保證它們的媒體是獨立操作的，有的時候，西方媒體它是或明或暗的被中共的一些信息量所左右的。所以我感覺很多時候西方媒體這種模棱兩可的報導，要麼是它願意接受中共的數據，要麼就是很蠢的去做。

主持人：還有一個就是關於五毛的問題要解答一下。

陳志飛：五毛的話，實際上現在按照杰森剛剛講的現在可能是五塊了，因為中共現在通貨膨脹很厲害。五毛最早的時候來源是因為網絡，所謂「網絡宣傳員」，官方的名稱，就是在網絡上給中共塗脂抹粉的那些人，他們每打一句話或寫一篇文章給他五毛錢，所以就等於是替中共賣命，做網絡封鎖的，做混淆視聽宣傳人員的一個蔑稱，叫「五毛」。那麼現在是不是要改成五塊？我還搞不清楚。

剛才紐約賀先生不管你怎麼講，他提了一個問題，有些被蒙蔽的或者某種偏見的中國大陸，或者被洗腦的人他也有這種想法，我覺得我是尊重賀先生本人人格。我覺得其實剛才那個紐約的盛先生已經給他很好的回答。如果你是能夠自我實現的話，那你想要硬著陸就能硬著陸，你想要軟著陸就軟著陸，你要不著陸也就不著陸，你要怎麼樣就怎麼樣，那當然不存在硬著陸之說了，這個東西從它本質上來說確實是這樣。

所以說談到今天這種經濟話題，每次我都是急得一身汗，因為有好多數字要說。但是其實像經濟是一個最大的政治問題，就是說你可以對這個經濟的數字有正面的認識，是高了還是低了，是低於期望值還是高於期望值，是好了還是壞了，有各種各樣的想法，但是這個大環境底下，在這個政治環境當中，好多的事實是你沒法掩蓋的，不像蟑螂就是能夠把牠遮蓋下去的。

現在整個世界經濟形勢是走下坡路，因為這是歐美整個道德衰敗造成的，我們知道這個金融衰退是中共道德危機輸出。我上回在節目中說了，整個華爾街，包括華爾街媒體、華爾街那些銀行的行事方式跟國企很相似。從高盛走出去的人，然後制定政策，做美國的財政部長，跟中國那個國企銀行的文化很相似。

而且我發現了一個驚人的事實，就是2001年以後，衍生性產品的資金投資大幅的增加，而2001年之前是非常平緩的。這說的可能有點兒理論。這種衍生性產品的大幅增長只是造成了西方經濟大幅的蕭條。

主持人：為什麼是2001年呢？

陳志飛：是剛好跟2001年中共加入世貿有關，而中共開始大幅的購買美元債券，給它輸血造成的。所以現在這種情況造成了一損俱損、一榮俱榮。西方經濟被動的被中共經濟拉下水，那麼也會反彈給中共，造成了政治上一個問題，就是我剛才要講的最大的問題。

因為今年是中美關係的敏感年，美國政府面臨總統大選，中共十八大面臨換屆，有很多的問題要被揪出來談，一個最大的問題我覺得就是中美關係的問題，中美的經濟關係問題。因為美國就代表西方一個龍頭，代表對中國經濟解讀的一個晴雨表。那麼我們怎麼看待中國經濟現在下滑這個不容置疑的事實？它怎麼掩蓋也是「皇帝的新衣」，它一年達到了7.5%又怎麼樣呢？比原來平均20年增長10%這個數字，它下降了2.5個百分點，1/4，這是不容置疑的事實。而且歐盟體是中國出口最大的一個市場，現在歐元陷入這樣的局面，這對中共的經濟影響是非常大的。

我覺得它這種平衡主要在於西方由於道德的一些危機，我們看到這種現象，造成了跟中共的妥協，就是說中共每年可以通過輸出廉價勞工產品，可以給美國省6千億美金這樣的概念，這是胡錦濤去年訪美的時候親自給奧巴馬說的。那麼，以此造成美國政府在人權、在民主自由各方面對中共的一些妥協。這種平衡現在能不能繼續下去？在今年來看，在美國大選年我覺得大家應該普遍抱以關注，能打破這種平衡，使得歐美經濟從中共道德危機中解脫出來，這樣才能真正促成我們觀眾剛剛講到的，中國經濟丟掉「特色」這兩個字，成為真正的世界經濟的一部分。

杰森：我從另一個角度看中國經濟現在、未來怎麼走向？我覺得中共是把招都使盡了。我們知道在最開始它改革開放、鬆綁的過程中，它經濟開始有活力，它的束縛解除了以後，這時候老百姓的勞動力被激發起來了；後來中共內部稍微有一點政策的調整，進一步鬆動；真正它的經濟起飛是2002年、2001年進入世貿，整個出口帶動它大量的起飛；然後到2007年、2008年它用房地產政策，讓老百姓承受高房價，讓地方政府賣地，推動它經濟發展；然後到2009年它用刺激經濟，修高鐵，4萬億的經濟刺激，10萬億的經濟貸款。一路上它都是用各種方式，它有它自己的方式。

但是目前走到今天，它又開始刺激經濟了，它又要進入一個發展點的問題了。那麼這時候它唯一還剩下的發展，因為整個出口沒有任何的出路可走，然後刺激經濟已經到刺激不動的程度了，它唯一的就是內需，但是它的內需在政治體制不改革的情況下，內需根本都不可能實現的。它雖然在數據上報出零售業銷售增長百分之十幾，但是這個數據是被大量質疑的。

整個來說，中國經濟走到目前這個情況下，我們可以說它進入一個死胡同，如果再讓它吃興奮藥，用錢來砸的話，事實上使中國經濟很可能會走向一種很可怕的滯脹因素。

主持人：我們先來接聽幾位觀眾朋友的電話，首先是紐約的王先生，王先生您好。

王先生：你們大家好。中國的經濟下滑那是必然的，不但是現在下滑，將來會更下滑、更厲害，為什麼？因為第一、歐洲的經濟下滑，美國的經濟下滑，當然是造成中國的經濟下滑；第二、是中國政治人員的愚蠢，打個比方，這一次經濟改革，大陸的經濟起飛，美國是希望帶動中國的民主自由化跟西方接軌，它不但沒有民主自由化，經濟起來以後，它的政治就跟毛澤東一樣，還唱紅打黑！

你看，中國今天的政治不但跟不上，把中國的人民搞得越來越閉塞。希拉里說過一句話：一個國家的老百姓閉塞會造成人民的愚蠢，造成人民的愚蠢就沒有創造力，沒有創造力你的經濟就會一步一步完蛋。

主持人：謝謝王先生的電話。我們再來接聽洛陽王先生的電話，您好。

王先生：中國政府都是由一群精英組成的，有非常強的調控能力，中國政府最近GDP掌控是非常好的。中國很多政治的工具，比如產業政策、貨幣政策、匯率政策等等，所以中國經濟不會承受所謂硬著陸的風險。

主持人：謝謝王先生的電話。我們再來接聽紐約陳先生的電話，陳先生您好。

陳先生：你好。我不是學經濟，但是我就以常理來講，共產黨是特殊材料造成的，所以它的思維方式跟我們不一樣。差不多10年前我回家鄉的時候，公務員都發不出薪水，欠3個月到4個月薪水；後來政策一改變，馬上就有錢發薪水了。它是怎麼辦的？第一、它最先就是賣地，都市附近的地賣完了以後，它就拆房子，房子拆完了以後，今天它就發鈔票。所以它應付經濟的方法只是用它自己發明的方法，它們是特殊材料，智商跟我們不一樣。

今年我到大陸去的時候，有朋友告訴我：一般國家發展經濟是靠中產創造財富，共產黨是用「破壞創造財富」。我聽了這個話覺得很奇怪，我的朋友怎麼這樣講？後來石家莊一位朋友告訴我說，石家莊是3年變個樣，今天道路修好了、房子建起來以後，換一個領導的時候他就把房子再拆了，拆了以後馬路翻過來重修。我才想起來他講的「破壞創造財富」。

主持人：謝謝陳先生的電話。剛才陳先生講到了用破壞來發展生產。

陳志飛：紐約的王先生講的主要是中國經濟的外在環境，陳先生講的主要是中國內在發展的一種模式。外在環境，我剛才沒有完全說清楚，或者說的比較長，但是觀眾沒能聽明白有關係。他提到了美國，提到了希拉里。說到希拉里，我覺得希拉里更著名的一句話，是她到中國參加戰略高層會談的時候說的：中美經濟的關係如此重要，以至於它要跟人權脫鉤。這句話當時嘩然一片。可能大家都知道。

說明就是我剛才說的那種中美經濟的平衡，還有中共經濟道德危機的輸出，對美國其實是產生了很大的影響。美國現在希望中共作為一個統治階層，像狼一樣看護著中國的勞工去給它產那些低檔的產品，不管是iPad、iPhone也好，這種時間可能不會長久下去，雖然美國希望這樣走。

但是現在按照世界政局、整個經濟情況的發展，中國政府有再大的操控能力，它也沒法避免整個世界經濟下滑的趨勢，它沒法避免這個事實。它如果能通過什麼貨幣政策、產業政策，像剛才那位觀眾說的，能避免這樣的事情發生的話，他不但可以當美國總統；如果有聯合國可以管全世界的話，這個人可以去當全世界的總統了！沒有這樣的事實發生，沒有這樣的情況發生。這跟經濟學是不是理論沒有關係。經濟學是鑒於對經濟這種規律的一種發現，我們今天談的全部都是實證的事實，沒有一點理論的東西。

陳先生講的國內的事實這個東西的發展，我覺得跟這個也有關係，他說到創造財富和破壞財富的關係，實際上也是中國經濟的一個死穴，就是中產階級他沒有創造力，因為它把中產階級綑綁在一起，它讓中產階級變成一個不用上大學，連大學生數量也下降，變成勞工，其實這對中國人不公，對中國人的勤勞致富來說是不公的。

我們在美國作為中產我們知道，我們從稅收和對社會的貢獻方面都是中流砥柱，而且美國現在社會經濟雖然處於低迷的話，我們都希望iPhone5出來，或者新的平板電腦出來，這些Apple公司他們都是獨立於美國政府之外的私營企業，在中國我們看不到任何這樣的發生。所以創造財富在中國是不存在的，只能是給洋人打工；洋人現在不需要你了，那你就啥也不是了。

主持人：就是用了30年發展的經濟最後的模式是一個畸形的、是一個扭曲的。

杰森：對。陳先生說了一個大家普遍都知道的事實，就是中國的GDP其實已經到了一個不是創造財富的GDP，而是一個讓中國人忙的GDP。這種現實不能永遠進行下去，因為它是對人類財產的一個浩劫，同時對中國老百姓的生活質量也沒有明顯的（幫助）。最開始你玩一遍，大家還說：哇！3年城市大變樣，好像心裡很高興。但是你這麼玩下去，總是玩下去，事實上老百姓也看出來了，整個過程中帶來的環境汙染、整個物價飛漲，方方面面，老百姓最終在承受這一切。

我自己的感覺上就是，剛才自稱是洛陽的王先生，我聽那口音，跟剛才的賀先生有點像，當然我們知道他是來幹什麼的，但是我們還是來跟他回應一下。他談到就是說中共有能力控制這個，有能力控制那個，所以中國不會硬著陸。

主持人：這個觀點是不是對西方的一部人也是……

杰森：這種觀點我正面回應是這樣，是的。中共執政了60年，它沒有任何一個時間說自己經濟崩潰，說硬著陸了。當時六十年代初的時候，餓死了中國3千萬人，它也沒說自己是經濟崩潰。但是按國際標準，那不光是經濟面，那是人類的災難。

所以說我可以預測如果中共統治下去的話呢，中國經濟也不會出現它承認說自己崩潰了或者說是怎麼樣了，它只能會比如印鈔票的方式解決自己通脹，用印超票方式解決自己經濟GDP數字很低，因為你只要讓通脹起來了，GDP數字也會高起來，然後房地產泡沫也會消失了。但是其結果是什麼呢？其結果是老百姓民不聊生。網民已經在網上反覆強調，就是說工資是不是漲了？漲了。但事實上生活水平、購買力是不是提高了？這是一個巨大的問號。

主持人：對，有一個網友他就說2000年跟2010年的一個對比來講，很多具體的生活的實際消費的情況來做一個對比，結果是購買力下降了。

陳志飛：中共它作為世界工廠，但它讓錢出去了，它把通貨膨脹留在國內，是對老百姓的盤剝。剛才我講到的這種就是說，現在為什麼西方跟您說的有關係，西方為什麼希望中國避免硬著陸，我上回節目也談到了，你不能被人騙了還幫人家數錢，西方是希望中國勞工繼續再做犧牲，幫他們擺脫經濟困境。

主持人：這個程度已經很有限了，可以發揮的這個空間很有限，所以說下一步可能中國的經濟數據還會有一個亮麗的表現。但是經濟下滑這個大趨勢是不是已經？

杰森：就說我們不用常規的經濟下滑這個概念來說，我想未來我們只用老百姓的感受來說話，因為老百姓感受是真實的，其它的全是中共可以造假。

主持人：關於中國經濟的話題我們以後可能還會再進一步的涉及到，還會再繼續跟觀眾朋友們討論。非常感謝兩位嘉賓的精彩分析，也非常感謝觀眾朋友們參與我們的節目和收看我們的節目，我們下次時間再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）