【大紀元2012年07月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們先來接聽一位新澤西的彭先生的電話，彭先生您好，請講。

彭先生：中共這件事狼回來了沒有呢？狼真的來了，20年前就已經回來了，為什麼呢？它是有中國特色的。所謂「中國特色」，別人都好像以為是褒義詞，在我來說是貶義，是它用自己的方法四兩撥千金，它是20年前就有很多麻煩，不同的麻煩；10年前又有不同的麻煩。以前是那個小額經濟，發展比較快的時候，它有它的方法；那麼現在它不需要，所以就變成把這個國營企業都賣掉，那時候它就把中國經濟搞得一塌糊塗。

我不是學經濟的，但是通過陳志飛教授的講解，我每一次都在學習，所以我覺得我看這個東西，不是只是看它現在這個東西，我一直在學，就可以證明大陸的這個東西不可以用常理來判斷它的。

比如說它的稅務方面的事和統計，它需要的時候就說和國際接軌，它不需要的時候就說中國特色，那我就不知道，它有時候國際接軌，有的時候是中國特色，所以這些東西大家不要去信它。就算狼來了，它將來會不會用另外一個方法，四兩撥千金又把它轉換成其它的方法，又變成形勢一片大好，又是欣欣向榮，你看吧，就是這樣子，一定的。

主持人：好，謝謝彭先生。我們再來接聽上海的彭先生的電話，您好。

彭先生：我有兩個問題，第一點就是中國的經濟它不符合西方經濟學，或者東西方經濟學的規律，它也不符合什麼哪一條規律，反正是無政府的狀態。比如說中國整天說自己的經濟實力是第二大經濟體，但是國際經濟分析中國的經濟也快要崩潰，它自己的通貨膨脹都是解決不了的，其實這都是假象的經濟繁榮吧！我想請兩位老師作一個分析，謝謝。

主持人：好，謝謝彭先生的電話。我們再來接聽大陸陳先生的電話，陳先生您好，請講。

陳先生：主持人好，兩位嘉賓好。如果要談中國經濟，我認為其實應該叫中共經濟，因為對大陸人民來說，這也不是狼來沒來的問題，而是狼早就來了，而且一直存在著。中共與國外的一些所謂的民主政府、無良政府，沒有良知的政府以及人士，他們對大陸人民的一些剝削、吸血的行為，它就是一種罪行。

主持人：好的，謝謝陳先生。好，我們剛才幾位觀眾朋友談到對中國的經濟，好像也是感到很……

杰森：上海彭先生談到一點，我想說一下，彭先生說中共無法解決中國的通脹問題，我覺得這個對也不對，事實上中國的通脹從來都是中共一手創造出來的，因為中共在解決歷次經濟問題，它最拿手的就是通脹。「通脹」這個概念經濟學上來說，事實上就是靠老百姓，拿老百姓的錢來解決它實際的泡沫問題，就比如說房地產泡沫，它把錢貶上50%，現在泡沫就沒了。那麼本身來說的話，我們知道這一次它又來了，一模一樣，就是當整個經濟稍微進入一點緩慢，如果說是7.5%，我們歷次反覆說「7.6」這個概念應該是過熱的概念，但它是要刺激經濟，刺激經濟的結果就是大量的發錢，大量的印錢，過去這21年已經印了整個GDP七十幾倍的發行量的錢。

主持人：所以有經濟學家就說，這個「7.5」的數字是為了它放水埋下一個伏筆，做為一個藉口。

杰森：拼命的讓它刺激。事實上我們知道我們以前有個概念就是說，它08年、09年當時給地方政府的4萬億貸款的結果是今年要到期了，那麼這時候很多地方政府，我們知道溫州已經開始把當時買的那些豪華車，1300多輛全都賣了，整個是大折價的賣掉，賣了以後其結果是浙江省的地方政府給公務員發工資得貸款發。這個現象其實在各個地方已經都展現出來了。那麼最近它經濟開始放水，放水以後，什麼增長最快？剛才陳志飛說中長期貸款並沒有增加，而且下降了，而短期貸款增加，短期貸款增加最大的體現就是說，就是讓這些地方政府能有資金周轉起來，當然它直接的結果就是通脹可能起來了。這個過程的話，事實上通脹從來都是中共造成的。

當然大陸陳先生談到，把中國經濟叫做「中共經濟」，這點我完全同意。中國沒有實際意義上的經濟學，中國的經濟一切都只不過是中共政策的皮影，就是說中共是指導整個中國經濟上上下下的一個皮影。所以研究中國經濟沒有意義，為什麼呢？因為它本身沒有生命屬性。

主持人：志飛怎麼看？

陳志飛：我覺得現在是不是狼來了這個問題，的確是一個擺在面前的大問題，因為這是不是一個短期的經濟下滑，馬上就可以反彈；還是一個遠不見底的下去的起點。所以這個數字是大家普遍關心的。中國政府操縱數字本身已經出現觀點了，這是眾人皆知的，那麼在這種操縱的情況底下，它還給出這麼低的期望值，那說明它對自己的期望、對自己的前途的確是沒有信心的，非常的不安全。它有可能放水，它有可能爲了達到超過它自己官方全年GDP增長7.5%的數字，故意給出一個比較低的水平，最終達到一個全年8%或者8.5%，超過它預期的全年7.5%的，像剛才某位先生說的欣欣向榮的那種景象，是有可能的。

但不管怎麼講，是7.5%也好、7.6%也好，還是預期的怎麼樣也好，它是全年GDP增長至90年以來最低的一次，這個7.5%如果它達到目標。所以中國經濟放緩這個事實，是不容置疑的。那麼肯定很多觀眾，因為我們大家坐在電視機前面都是普通的老百姓，他肯定會關心的是這對他的錢袋子、對他的家人、對他以後的生活，會造成什麼樣的影響？

從現在的數據情況來看，因為GDP這個東西我沒法操控，人家愛怎麼說就怎麼說，但是有些數字、情況、趨勢是有目共睹的，比如說大量的熱錢引進在操控中國的股市、樓市，這是過去幾年中明顯發生的。那麼從最新的數據來看也是，我覺得「一葉而知秋」嘛，它不告訴我現在到底是哪個季度，那我只有看看樹葉才知道它到底是怎麼樣了。外匯暫緩新增了490億，這還是6月份最新的數字，是近年來最低的。

主持人：這個數字什麼意義呢？

陳志飛：這個數字剛才杰森也談過了，中國自己的商人停止購買奢侈品或者是把錢往外移了，外面的熱錢也在往出逃，也在往出逃，所以股市最近一直很低迷，而且樓市也漲不上去，因為樓市很大一部分也是熱錢炒起來的。這對中國老百姓意謂著什麼？就是說現在貨幣的投放量在將來不會有大的增長，不會有大的增長。房價自然回趨一個合理價位，這個可能是大勢所趨，就是說你在期望樓市回漲，這個基本是不可能的。

我知道最近有一些稍微反彈的跡象，但是樓市趨於低迷我覺得基本鐵定是事實，這點是沒法轉移的。一年多之前，我做了3期的節目，當時在喊中國樓市是不是狼來了，當時情況下沒人相信，那是一年多以前吧，現在已經不是夢想成真，是夢魘成真了。

那麼在別的情況來說，通貨膨脹這一塊其實是最令人揪心的，剛才你們都談到了通貨膨脹對老百姓民生的損害，那麼老百姓可能會想那商品價格下降該多好。商品價格下降對個人來說，對局部的某些人群來說可能是好事，但是從經濟學來說，如果是通縮的話對中國整個經濟蒙上的陰影，那將是揮之不去的。

主持人：現在只是通脹程度降低了一點，那怎麼就會到通縮的程度呢？

杰森：本身我的感覺，它事實上是一個惡性循環的一個負反饋的過程，比如現在CPI是二點幾，中共報出來的，如果它現在開始刺激，往裡頭開始扔錢，那麼扔錢的過程中如果開始通脹，整個又熱起來了，價錢開始升起來了，但是經濟並沒有刺激起來，經濟還在走下行軌道往下走，這時候就叫做「滯脹」。

就是說一方面經濟在往下走，另一方面通貨膨脹在往上走，在這個過程中的話，就進入了一種極可怕的經濟現實。就是說一方面收入在下降，同時物價又在上漲， 這個是最難過的情況，但是中共現在有可能把中國經濟往這個方面推。因為現在國際上非常明顯的兩種觀點，西方很多經濟學家說，中共只要刺激中國經濟一定能起來，說不定下半年經濟數據會好看起來。

主持人：對，有不少的評論都是這麼看的。

陳志飛：其實這個本身就是問題之所在，因為如果說這個數據是美國人報出來的，當然美國算出來的GDP可能2.6%或者1.6%，對美國人來說也是低於它的預期的，那麼美國人會悲觀一片，沒有人敢說中國政府會採取什麼、出台什麼政策，會讓這個GDP數字達到某一種程度。如果那樣能做的話，奧巴馬今年大選根本不用擔憂，他出台一些政策剛好在10月份 ，把第三季度的東西，現在中共政府要給你抬到5%以上，超過歷史預期，那他這個總統坐定了。在美國對這種數據的話，根本沒有人產生這樣的情緒，因為它沒有這種槓桿。中國有這樣的槓桿，杰森說的東西就有更深的含義，本身就說明它這個經濟實質問題很大。

為什麼呢？你現在可以用政府拉動，剛剛我們談到的一點，可能沒有提到的。上個季度的話，它的固定資產投資增加了20.4%，而大部分發生在6月份，就是它現在的經濟，我們可以揣摩一下在中南海，或者一些發改委的心態，國務院的人的心態，他說：哎喲，完蛋了，經濟保7.5可能都很困難。沒辦法，知道該投資的已經投資了，該修的橋、建的路都已經建好了。要到無人區去修橋建路、舖設電網了，為什麼？要不然它GDP沒法弄上去。這個就跟我們說的，為了弄GDP，挖個坑，第二天再把這坑填了，第三天再挖坑，是完全一樣的。

因為那個路修的地方沒有人去了，它用的增長固定資產，這是它唯一拉動的，這個拉動大家知道，它是成本遠遠大於利息回報，回報甚至是零，那麼這個東西，最終會返回來折磨你。這不是說你做了就白做了，到以後會成為你想滯脹，可能連滯脹對中國人來說都是奢侈品。我認為經濟學的死穴是通縮，因為沒法解決了。

通縮的意思就是你把自己絞死，把你自己勒死。現在已經有人在說富人在勒緊褲腰帶，地方政府在勒緊褲腰帶，地方政府的借貨平台已經到期了，銀行給你暫時輸血，你要投資趕緊給我下馬，停了，沒錢了，勒緊褲腰帶。最後不光是勒緊褲腰帶，勒褲子還要勒脖子，因為你知道這價格一下來的話，工廠就沒有生產的意義了，價格再往下銷售量就下來。唯一就是裁人，你說裁人好還是物價好？不裁人物價高我還有一份工，我還可以勉強度日，如果把你都裁掉了，物價再低又有什麼用？你連吃飯的傢伙都沒有了。

主持人：好的，我們的看法比較悲觀，我們來聽聽觀眾朋友是怎麼說的。首先聽一下康州黃先生的電話，黃先生您好，請講。

黃先生：嘉賓好，主持人好。我認為中國的經濟數據其實不存在，它只有政治數據，沒有經濟數據，因為全部是為政治服務的。所以我想中國的經濟下滑，可能長期是對老百姓有好處。因為共產黨政權的維持，是用「有錢能使鬼推磨」的方式在維持這個政權，對共產黨來說，不是好日子，但對中國老百姓來說，日子久了可能共產黨沒有多少鬼為它推磨的時候，中國人就有希望了。謝謝你們。

主持人：好，謝謝黃先生。我們再來接聽紐約盛先生的電話，您好。

盛先生：主持人好，兩位嘉賓好。我不是研究經濟學的，但是我一直對中國的經濟發展很感興趣，也一直在關注。我今天有幾個問題問一下陳教授和杰森博士，就是經濟學它應該是低於某些假設的一些背景條件，它和自然科學還不太一樣，自然科學是普世的，但經濟學不是這樣的。如果是這樣的話，用西方比較經典的，或者比較成熟的經濟理論，去研究中國獨裁體制下的經濟現象是最有意義的。

第二個，我剛才聽到其他觀眾的一些討論，我覺得他們也已經回答了某些我的問題。西方經濟學家預測中國經濟走勢會如何如何，但是我認為最終的結果，可能都會出乎他們意料。因為中國政府是個獨裁的政府，獨裁政府有一個特點，它可以自我實現，不管它的經濟真正是怎麼樣，最終都會按照它自己的意志去實現，但是可能會要一大批人付出沉痛的代價。

主持人：好的，謝謝盛先生的電話。我們再來接聽紐約賀先生的電話，賀先生您大概只有40秒的時間，謝謝，請講。

賀先生：我覺得中國經濟不會有硬著陸的風險，都是一些海外的反華勢力唱衰中國，中國政府都是中國精英組成的。

主持人：好的，謝謝賀先生的電話。還有半分鐘的時間，我們再來接聽一下大陸李小姐的電話，李小姐您好，請講。

李小姐：你好。我想問一下，就是我看《新唐人》時間短，我有一個概念不明白，想請嘉賓幫我解釋一下，就是什麼是「五毛」？就是不太懂，為什麼叫「五毛」我不太懂，請幫忙解釋一下好不好？謝謝。

主持人：好的，謝謝李小姐的電話。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）