【大紀元2012年07月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「希拉里八國行，一路敲打中共」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論，或發表您的見解。我們先接一下觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好。
最近在南海風浪中，希拉里她有沒有同中共站在一邊？沒有，她從菲律賓、越南印度站在一起，尤其是印度，她主動叫印度向大陸試射飛彈，試試看，打到大陸海邊，試試大陸的底細，那麼印度也狐假虎威，甘願當奴才，具有侵略中國的野心。我是不希望大陸被打，因為大陸善良同胞被打到是很無辜的。請問陳破空教授，現在的印度和中共打仗，到底誰會贏？謝謝。
主持人：好，謝謝丁先生。觀眾又提出問題，陳破空先生您回答一下。
陳破空：丁先生提出的問題有一些非常可貴，但是也有一些自相矛盾。他說得很好的方面就是說，希拉里或者奧巴馬政府表面上跟中共做生意，但是另一方面她的心是站在台灣一邊。這個是說對了，因為希拉里這次在亞洲之行表態了，她說實際上在過去5年，亞洲在民主、人權進步方面取得很大的成就，包括了像台灣這樣的民主成就，包括蒙古、柬埔寨、緬甸、東帝汶這樣的民主成就。
但是她另一方面就對照，就是另外一個相反的模式就是中共，一方面是所謂的經濟開放，對外做生意，另一方面是政治壓迫。所以她在做這種對照之中當然就把台灣算進去了，台灣是亞洲的一個民主模範生，這是毫無疑問的，這點丁先生說對了。但至於說印度是否有侵略中國的野心，我想這個是想得太多了，或想像力太豐富了，因為印度跟中國來說，不管從經濟實力、軍事實力或地緣政治的實力來說，都懸殊一等，印度不存在侵略中國的問題。
而印度是一個民主大國，世界上還沒有一個區域性的戰爭或世界大戰，是由民主國家挑起的，即便是零星的，也是非常少見的。區域性的衝突和世界大戰都是獨裁國家挑起的。印度試射導彈只是為了防範中共，因為中共這個政權它的夢想，一個是步前德國的後塵，因為德國希特勒時代經濟騰飛，但是它的軍事技術也騰飛，當時德國希特勒的火箭技術是世界領先的，連美國都不如它，所以德國當時就是強大，最後它在國內不能滿足，就到世界上去滿足。
然後中共又想步日本軍國主義的後塵，它想在亞洲獨大，它想在亞洲稱霸，認為自己是老大，想到哪裡就到哪裡，說這個亞洲是亞洲人的亞洲，要把歐美排除在外。包括美國說重返亞洲，它還很不高興，好像挖了它的牆角。
再一個，中共又想步前蘇聯的後塵，就是一方面搞軍備競賽、太空競賽，舉國體制來跟美國對抗，中共這一切所作所為讓國際社會充滿了戒心。比如它對朝鮮的支持，對伊朗的支持，對流氓國家蘇丹這些國家的支持，都給國際和平帶來不安定，到處是屠殺、戰火，背後都有中共。所以在這樣的情況下，印度這樣的民主大國，理所當然的成了抵擋這樣瘋狂的獨裁政權可能對外擴張，或對外威脅的一種可能。所以印度對付的是中共政權，但絕對對付的不是中國或者是中國人民，印度不存在跟中國打仗的問題。
但是存在一種可能就是當中美之間攤牌，美國和中共政權攤牌的時候，像印度、日本這些廣大的民主國家可能加入美國這一邊，共同滅掉中共這個政權。我想那個時候中國人民會認為，印度人民是我們的朋友，而不是我們的敵人。我想丁先生這點應該可以多思索。
主持人：好的，那我們再接幾位觀眾朋友的電話，路易斯安那的李太太，李太太您好。
李太太：主播人和那個高級評論員，你們是中國人嗎？你們說話的觀點好像你們根本就是美國人，你們覺得如果真打起來會很幸福啊，死的是誰？
主持人：李太太您有什麼觀點？
李太太：我覺得你們一點都不愛國，你們太過份了。
主持人：您對今天這個討論題目您有什麼觀點？您有什麼愛國的觀點，我再給您一分鐘的時間。
李太太：你給我一分鐘的時間，我可以說。中共是有缺點，但是中國歷史上從來未有過的強大，從來未有過的人民過上好生活，你們對此隻字不提。你們只是提好像這麼多這些國家，都在南海問題上圍剿中共，你們沒有站在中國人民的立場上。我們不討論中共，你們完全站在好像你們自己的人種都變了，好像你們現在是美國人一樣，我是覺得你們這些說法很可笑。
主持人：謝謝李太太，儘管您沒有對今天這個八國之行談得更具體的，那我們還是請陳破空先生回應一下。
陳破空：首先李太太講到，說中共今天所建立的是中國前所未有的強大，說中國人民過上了前所未有的生活，我想李太太現在可能住在美國，隔靴搔癢沒有深受其害，沒有感受到中國人民的苦難。中國什麼時候是最強大，中國在歷史上大多時候是世界上最強大的國家，唐朝強大，漢朝強大，甚至後來的，就算是清朝，雖然有人不承認它是中國，清朝還有康、乾之治的強大，還有中間的大大小小，還有宋代的那種繁榮，可以例數無數的。
而且在歷史上中國的經濟產值，像唐宋時期都占世界一半以上，而世界大多數國家都沒有發展起來，中國不僅在物質上是領先的，科技上是領先的，同時代橫向比，而且在經濟上是領先的，那才是中國最強大的時代，萬邦來朝，連日本那些都派遣唐使去學習，各國的絲綢之路，什麼鄭和下西洋，那才是中國最偉大的時代。那是一個橫向比。
再一個，說中國人民過得最好，那也是在過去過得最好。像春秋戰國時代，百花齊放，百家爭鳴，人民可以批評君主，孔子可以周遊列國，孔子的學說可以教很多的學生，有墨子、列子、老子，各種不同的學說同時存在，大家完全不會去互相殺戮，按墨子說的非攻，和平相處，這就是中國歷史上最好的。而且人們在中國歷史上大多數時候是豐衣足食的，除了戰亂、蝗災或者是少數的水災以外，中國人民沒有大規模的飢餓的現象。
但是到了李太太所讚頌的中共時代，李太太不要忘了中共有兩個30年，前30年是經濟大破壞，經濟大倒退，大崩潰，四千多萬人被餓死了。所以李太太剛才在講愛國不愛國的時候，國家不是一個空洞的，國家是由人民組成的。我想李太太不愛這些死難的中國人，人心都是肉長的，李太太如果你是中國人，你是真正是中國人的話，你不是美國人的話，四千多萬中國同胞死了，你怎麼不說一句話呢？是誰把他們害死的？比歷史上餓死人的總和還要多。另外還有四千多萬的中國人被中共政權迫害致死，監禁、屠殺、毆打等等致死，這些都是我們的骨肉同胞，為什麼李太太不對這些骨肉同胞說一句話呢？
而你站在共產黨那邊來譴責中國人民，所以當你在提出誰是中國人，誰是美國人的時候，李太太首先摸一下你的身份，你拿的什麼護照，你拿的什麼樣的綠卡，你住在哪裡，你是不是中國人，如果你是中國人，我相信你會站在中國人的立場說話。有一個人說反共不反華，但是我要告訴你，親共就是反華，因為中共是中國人民的最大的反動勢力。我們不多舉今天中國有多麼「富強」，我們橫向來比，中國在今天世界上遠非最富有的國家，中國的人均收入、人均產值排在世界百位處，而在過去歷史上都是排世界前列的，很多時候是排第一名的。
另外，中國經濟雖然在發展，中國的經濟在增長，軍事在膨脹，但是老百姓所得很少。就像希拉里所說的，中國的各級官員首先中飽私囊，首先享有了經濟上的好處，鯨吞經濟成長的成果。就是按鄧小平說的「少數人先富起來」，就是中共的官員先富起來。根據中共自己的統計，150萬官員或者富人攫取了中國70%的財富，你看中國13億人，就這麼一點點人，千分之一的人就擁有了70%的財富，而另外30%的財富才是13億勞動大眾所占有的，今天中國空著房子是幾千萬套房子，都是貪官污吏控制的；而很多老百姓根本沒有房子住，幾家人擠在一個屋簷下。
為什麼不把房子拿出來？我想李太太口口聲聲談愛國的時候，首先愛自己的人民吧，如果你不愛自己的人民，談愛國是虛偽的，恐怕是倒過來，那是一個賣國的代名詞罷了。「愛國」在中共那裡是個意識型態，是它定義的，它說愛國就愛國，它說你不愛國就不愛國。有一個產婦被強行剝奪了孩子，她的孩子被強行殺死了，她的先生僅僅接受了外國媒體的採訪，就被罵成是賣國賊。如果按這樣顛倒的標準的話，我想中共我已經論述過很多次，真正賣國者就是把自己的資金、財產、子女大規模向國外轉移的人，這就是賣國者。
如果李太太真愛國，你就應該挺身而出，揭發中共這些貪官污吏，向美國向世界各地轉移的國有資產，轉移的中國勞動人民的血汗。我想在這樣的情況下，理當跟中共做鬥爭的時候，把中共的醜行揭露出來的時候，我才相信你是一個愛國者，我就相信你跟我們一樣都是愛國者，愛中國人民的。
主持人：好的，我們還有很多觀眾朋友已經打來電話，我們接一下德州的林先生，林先生您好。
林先生：針對剛才那位先生講到的，很簡單，我只是講幾句。大家都是中國人，中國人一談到政治都是摸黑的，每一個人都想登上總統，登上主席這個位置，人不為己，天誅地滅，有哪個人不愛財的。讓剛才講話的那位先生自己想一想。還有另外一個問題，中國大陸在南海那邊派出了艦艇，他們所有的越南僑胞都到中國領事館去示威，人家是自由的，他和剩下的越共合起來到中國領事館去示威。那麼你們呢？你們自己想一想，很簡單，你們是中國人，就不要踩著中國13億人民，為了自己的目的來達到政治。就這樣子，謝謝。
陳破空：我回答這位先生。他說每個人都想當總統、當主席，但是中國有一句古話，「君子愛財，取之有道」，美國人也有人去競選總統、競選議員，但是人家是公開的競選，公開的募捐，公開的表達自己的觀點，自由和平的上去。但是中共那些人當上所謂的國家主席，那是自封的，不准別人當，只准自己幹，關起門來小圈子決定的，然後攫取財富不是靠自己勤奮勞動得來的，而是貪污腐敗侵吞得來的，侵吞人民的血汗錢得來的。這是一個。
另外剛才這位先生講到越南，說在南海怎麼怎麼樣。越南完全是中共培養出來的一條狗，越南本來沒有那麼強，越南本來分北越南越，北越是共產黨，南越是當時的資本主義。中共和蘇聯支持北越，讓北越不斷的擴大；南越當時跟民國政府曾經交手但是失敗在南海問題上。但是由於北越共產集團，向南越擴展之後，把自由防線不斷的壓垮，中共派30多萬工兵去支持越南，投入大量的財力、物力，不顧中國人民的死活，在這樣的情況下，把越南培養強大了。等越南肥了壯了，吃了中國的米，拿了中國的槍，就反過來咬中國了；包括1979年的中越戰爭也是這麼爆發了。
所以剛才這個人在破口大罵的時候，我想他破口大罵的是中國共產黨，因為中國共產黨首先豢養越南，像這樣的共產狗多得不得了，狗咬狗一嘴毛。當林先生破口大罵的時候，我覺得最有勇氣的是你打電話到中央人民廣播電台破口大罵，誰把越南今天搞成了一個區域強國，這麼強大，用的槍還是中國的，吃的很多大米還是中國的，甚至很多華僑還在那裡生存，就把這個槍口對準中國。這是誰幹的？是中國共產黨種下的惡果，不是中國人民幹的，如果當初沒有中共的越南戰爭，今天越南不是這樣的，而是一個民主的越南，一個和平的越南。今天不會是這個樣子。
主持人：我們還有很多觀眾朋友在線上，我們接一下上海的王女士，王女士您好。
王女士：首先我聲明一下我是中國人，我在中國生活得還馬馬虎虎，還算不錯的，但是我也想問一下李女士，你是不是中國人？我是真正的中國人，但是我愛的是中國這塊土地上的人民和土地，我愛的不是中共。中共現在每天在迫害人民，每天在污染這塊土地，你看現在中國這塊土地的道德水平，已經可恥到忍無可忍的地步。我想請問李太太，你能不能夠回到中國這塊土地上來，享受每天吃地溝油、三聚氰胺牛奶。你如果真的愛這個國家的話，你應該回到中國來，你不要在美國享受民主和自由，說一些擁護中共的話，而不是擁護中國人的話。好的，我的話完了。我很氣憤。
主持人：好的，謝謝王女士。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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