【大紀元2012年07月11日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天的話題是「一月兩降息，中國經濟怎麼了？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879加入我們節目當中，或者通過Skype：RDHD2008跟我們語音和文字互動。中國大陸的朋友還可以撥打我們的免費電話，電話號碼是400-670-1668，再撥899-116-0297。您還可以通過愛博電視直接收看我們的節目，愛博電視的下載方式可以通過動態或者無界等翻牆軟件登入www.ippotv.com下載，或者用海外電子郵箱gmail、hotmail給ippotv2011@gmail.com發送一封電子郵件，郵件主題是「1234」。觀眾朋友還可以通過網址www.ntdtv.com直接同步收看我們的節目。
好，我們現在有一位觀眾朋友在線上，我們來接聽湖南的左女士的電話，左女士您好，請講。
左女士：主持人好，嘉賓好。我首先想講一個問題就是說，今年房地產行業很不景氣，我丈夫是專門做運輸建材的，他今年收入只有去年一半那麼多。我還有一些親戚是養豬場的，今年養豬業很不好，虧得好厲害。第二就是銀行降息，實際上一年期的銀行利率大致還升高了，升高3.5%吧，還有我們這兒的銀行的短期理財產品，三個月的、半年的或者一個月的，利息都有百分之四點多，比銀行利息還要高一些。我想請嘉賓談一下對於理財產品的風險到底有多大？
主持人：好的，謝謝左女士的電話。我們再來接聽桂林龐先生的電話，龐先生您好，請講。
龐先生：中國經濟有硬著陸風險，因為中國政府保證盈餘，還有外匯儲備，中華龐大內需市場還有回填空間，中國處於工業化 ……
主持人：可能掉線了。有點聽不太清楚龐先生說的話，口音的問題。好，我們先回應一下左女士說的。
杰森：剛才左女士提的，一方面很感謝左女士給我們提供目前中國經濟確實進入低迷狀態的現實；另一方面左女士也提到說好像定期存款利率還增加了。是的，本身來說雖然他調降了基準，但是剛才簡先生也談了，事實上他可以上浮10%，所以幾乎每個銀行，三大銀行、四大銀行在互相搶存款，因為畢竟有存款才能再往出貸，貸款利率下降他必須要用更多的貸款量才能彌補利潤下降的風險，所以他必須大量的吸收存款。
吸收存款的過程中，他就要用更高一點的利率來吸收，所以說他就往上上浮10%，那可能就浮動的比較高一些。再加上還有一些其他如民間理財概念，他並不是銀行真正給你貸款，他事實上是以銀行作為仲介，把你的錢借給民間另外一個企業，風險是你擔的。銀行只是作為一個中間人，這個風險你完全擔，如果這個企業最終還不了錢的話，你可能要承擔這個事情。但是中間有一些安全措施比如說抵押，土地抵押、房產抵押，這個概念在中國目前的誠信體系下，我始終會打一個大問號的。這種理財方案有時能弄到百分之十幾，我真的看到這樣子。
對於這樣的東西要謹慎，你不能把大量資金投資到這項理財，如果一個理財，整個銀行利率給你一年的利率百分之三點幾，這個理財給你是承諾10%的話，你要非常謹慎，你可以把這些作為風險投資，但是錢一定不能放很多。
主持人：不能把錢都放在一個籃子裡頭。
杰森：但是反過來剛才簡先生談到的，因為銀行現在貸款利率和存款利息的差異變小了，他可能這方面的利潤就會降低。但是我們知道中國各大銀行的利潤不主要來自於貸款，他主要來自於費，就是各種各樣名目繁多的費用，交一些這個費那個費，事實上他的費用占銀行利潤的份額是越來越大，這是為什麼呢？就是壟斷造成的。他幾乎占領各個地區，就這幾家銀行，這幾家銀行都有費，這樣情況下你不交這銀行的費用，就要交那銀行的費用。所以說壟斷確實給他拿到額外拿到利潤的機會。
在美國就不存在這個問題，比如前一段時間美國銀行的Debit card想一個月收你大概5塊錢費用，全民大罵，很多人就從美國銀行轉走，轉到小的銀行。最後美國銀行只好5塊錢不收了。就是說在西方競爭的環境下，確實他制約了銀行亂收費的因素，而在中國完全沒有這樣的制約，他就幾家銀行，我們商量好大家都收這個費用，那就收了。這就現實了。
主持人：從銀行來看，市場經濟就是不完全的。
杰森：本身來說的話，可能貸款業務上他利潤稍微會降低一下，他會用費用的方式給你賺回來。
主持人：另外一個問題我想請問一下程先生。剛才講到的銀行業會進一步的去加大發放貸款，因為地產業是很高額的利潤，會不會這筆錢就像4萬億的刺激經濟計畫，又都轉到房地產業了。如果是這樣，跟前一段當局一直在壓制樓價的政策不是相矛盾了嗎？甚至我看到有媒體在報導說，實際上中國地產商面臨著生死的 考驗，這中間到底是怎麼樣，對於房地產業的未來前途您怎麼看？
程曉農：目前最新的報導情況來看，中國房地產公司今後三個月確實是生死存亡，因為大部分房地產公司的自由資金已經周轉不開了，大批土地押在手裡頭，大批房子賣不掉。很多房地產公司現在實際上採取一種借高利貸款，那麼他們高利貸是通過一種信託公司借來的。目前公布的資料表明，就在今後三個月，7月到9月，大概全中國有將近3千億信託貸款到期必須要償還，而在這三個月之後後面還有幾千億到期。所以對房地產公司來講，眼前還得了錢還不了錢，決定他們活得下去活不下去。而他們借來的信託貸款，恰恰就是剛才湖南左女士提到的所謂理財產品。
也就是說銀行用理財產品稍微高一點的利率吸引一些人儲蓄，然後把這個錢通過各種管道轉到信託公司手裡去，信託公司用這個錢用很高的利率借給房地產公司了。房地產公司現在唯一的希望就是中央政府的房地產調控政策失敗或者放棄，那麼這時候他也許還能夠通過賣房子回籠一部分現金；如果這個政策不能完全放棄，那麼房地產公司可能就要倒了。
如果有一批房地產公司倒的話，房價就會進一步大幅度下跌，所以目前對中國房市的狀況，冷靜的分析人士都認為繼續滑坡可能性非常大。但是炒房的人，特別是房地產公司的人，當然最恨的是房地產再進一步下降，當然他們不會這樣講。
主持人：那麼這一次的降息，雖然沒有明說，會不會有一定的傾向性，讓這個房地產能有喘息的機會呢？
程曉農：中央政府並沒有直接這樣說，他只是給銀行開了這麼一個門，讓銀行去做自己的選擇，接下來銀行必須要判斷的是他自己有多大的風險，也就是剛才我們談到房地產公司已經都是等於脖子懸在樑上，所以這個時候銀行借錢給他們，到底銀行自殺還是房地產公司活下來，這個判斷是很難準確做出來，也就說銀行可能會上當，把自己葬送在這。所以我不認為銀行真的蠢到有那麼若干個行長要去想被撤職查辦而貸款去。
主持人：好，謝謝。
杰森：很多人是把降息作為房地產業的好消息來放送的，實際上最近房地產也在輿論上拼命的造勢，說通過一百家中國房地產價格，終於扭轉連續九個月平均下降的這種趨勢，這個月6月份突然出現0.05的價格上彈，有些地區比如北京和深圳、上海甚至出現比較大量的，比如北京價格反彈跟去年同比增加百分之三點幾，甚至銷售量也在增加。
事實上房地產確實是地域性的概念，就是說房地產在中國這麼大的國家，他不是同一個概念，他一定是有些地區好，有些地區還不好。比如內蒙古原來爆的很厲害，現在回來的機會就比較緩慢一些；北京的話，回來的機會可能更多一些。再加上這種政策面明顯向放鬆這方面傾斜的時候，很多以前被蛇咬的，等房價下降結果房價暴漲的那些人，害怕了，很多人這時候衝進去，在北京、深圳開始買房子。
所以說房地產相對來說是個地域性的概念，我們可以看到三線城市、四線城市真的是風險極大極大的，二線城市有好有壞，一線城市現在有點回暖的跡象。就是這麼一個概念。本身來說這個降息政策，從直接的概念上對於一線這些城市確確實實有一個刺激作用，有一個讓他們回暖的作用。
主持人：所以這些地區要想買房子的朋友，可能還可以繼續再觀察一段時間。
杰森：對，有些人可能已經跳進去開始做了，因為他們擔心這消息一出來房地產又開始漲了。因為中國的媒體事實上被很多人控制的，被很多利益集團控制著。比如媒體已經開始炒作說，通州有一個人買房子，遲疑了48小時就多交了12萬，類似這樣的消息已經開始出來了，已經開始營造你不買就遲了的這種情緒。事實上中國的媒體很多時候是被地產商和利益集團控制的，但是你又沒有辦法，因為你的利益是單方的，不對稱的，消息是不對稱的。在這樣的情況下，很多網民你也控制不住，他又跳進去開始買了。
主持人：好，我們再來接聽兩位觀眾朋友的電話，首先是紐約的黃先生，黃先生您好，請講。
黃先生：剛才我聽了幾位博士先生的評論，我回想起不久以前的電視談話。一個普林斯頓大學的經濟學教授克魯格曼（Paul Krugman），當被問到關於中國經濟的情勢，他做了一些評論，但是這裡我就很感興趣，很說明問題，這位老師不愧是得過諾貝爾獎的。從我的想法，他這種提法，這個詞不僅僅是關於中國的統計數據，我認為是中國官方所有的統計數據，官員這樣那樣，降息啊，房市的控制，這樣那樣，全部都是不靠實的，他們自己都知道，可能自己都沒有很清楚。我就是補充這一點。
主持人：好，謝謝黃先生。我們再來接聽紐約周先生的電話，周先生您好，請講。
周先生：嘉賓好，主持人好。中國的經濟嚴格說起來，它也沒有真正好過，為什麼？你這樣想，它都是憧憬的多，中國現在有些老百姓生活好了，一個是因為科技進步像iphone，是自然產生的。還有就是以前中國人一個父母養3、4個孩子，現在3、4個孩子長大了，使他負擔比較輕，他家裡面由於過去的積累，所以造成現在經濟好起來。
但是中國共產黨它是一個權力無限大，責任無限小的一個政府。它總是有辦法把經濟搞得至少是表面上好，或者是把美國或者歐洲這些國家的老百姓說得慘一點，來顯示它自己好。或者它用那個卓別林式的方式，卓別林不是叫他的兒子去打玻璃嗎？把玻璃打爛以後，他就有工作。中國共產黨它也是不斷的拆，不斷的拆，拆了之後它自己就有活幹了，有活幹了好像經濟就好了。
主持人：好，謝謝周先生。我們再來接聽上海彭先生的電話，彭先生您好，請講。
彭先生：您好老師，主持人好。我想問兩個問題。中國的利率是下降的，一個是物價上漲，雖然物價上漲了，利率下降，讓政府官員把更多的錢圈到自己的腰包裡。另外一方面，人民幣升值，美元貶值，通過個人向海外轉移，最終中國通過各種方式來限制大家，這樣它也是賺許多錢的。我想請兩位老師做個分析，謝謝。
主持人：好的，謝謝彭先生。這個問題我想請程先生回答一下。這次降息之前，有報導也說是因為中國的GDP下降，所以表現在通貨膨脹率降低至3%這樣的程度。剛才彭先生也提到利息降了，但通貨膨脹率會是怎麼樣，請程先生幫我們解答一下。
程曉農：我想如果說按照現在中國政府的政策繼續推行下去的話，可以作一個判斷，就是通貨膨脹很快又會捲土重來。那個時候恐怕大家會發現，最後的結果是轉了一圈，中國經濟又重新回到高通脹、低增長的狀態。
主持人：您認為這一次的降息，可能會轉一圈又回到以前那種經濟模式上去？
程曉農：對！
主持人：杰森怎麼看？
杰森：對，中國的經濟按一般的人說，它要麼就是疲軟，要麼一次就是通脹，事實上因為中國本身經濟沒有那種自發的創造性的因素在裡頭，它如果在外頭不能大幅增加它的出口需求的時候，它所謂的增長其實都是靠通脹的因素造成的，當然它的很多通脹數據，它說現在通脹大概不到3%，這個數據和老百姓的感受還是差別很大的。
所以說它營造了一個低CPI，就是低通脹率的這樣一個數據，事實上也是為它未來能發行貨幣，進一步的發鈔票給一個機會。當然紐約的黃先生談到，中國的數據到底哪一個才是真的，這是個巨大的問號。華爾街的經濟學家、全世界各地的經濟學家他不得不拿出中共公布的數據來做分析做研究，在這個上面來做很多文 章，發表很多自己的觀點。
主持人：一定要老百姓自己的感受才是真的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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