【大紀元2012年06月09日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
（短片播放開始）
為期3天的亞洲安全峰會，由倫敦國際戰略研究所主辦，來自近30個亞太國家的高級文職和軍事首領參加。
美國國防部長帕內塔(Leon Panetta)表示，美國未來幾年會把部署戰艦的重心改到亞太地區，戰艦部署的數量將從目前的50%增加到2020年的60%。帕內塔強調，這是因應中國的發展和崛起所作出的相應部署，並非外界解讀的對抗。
此外，根據峰會舉辦方國際戰略研究所指出，亞洲的軍費支出可能在今年首次超過歐洲，其中以中國的軍費支出最高。
美國參議員麥凱恩(John McCain)提出，北京應增加軍事費用的透明度。
美國參議員 麥凱恩：「我不認為中國的軍事崛起一定是針對美國，但我真正擔心的是，我們不知道中國軍事開支究竟有多少？用在何處？我們想聽聽他們的政策。」
這次出席對話的美方官員包括國防部長帕內塔，參謀長聯席會議主席鄧普熙，及副國務卿伯恩司等，顯示出美國戰略重點調整後，對亞太的高度重視。這次中共僅派出軍事科學院副院長中將任海泉率團與會，相對去年國防部長梁光烈親自出席，情況大不一樣。
（短片播放結束）
主持人：好，觀眾朋友您現在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「美軍主力移向亞洲，直指中共？」歡迎您撥打我們的熱線電話： 646-519-2879 參與討論或發表您的見解；同時您也可以通過Skype與我們語音或文字互動，Skype的ID是RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話400-670-1668，接通之後再撥 899-116-0297 。
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今天在我們現場的嘉賓是政論家陳破空先生。我們今天探討的，剛才已經播放了一個短片，最近6月1日到3日在新加坡舉行的亞洲安全會議，也就是「香格里拉對話」，那麼能否先請陳先生能介紹一下「香格里拉對話」和它主要討論的議題。
陳破空：「香格里拉對話」起源於2002年，因為第一次會議是在新加坡的香格里拉飯店舉行的，所以說後來就稱為「香格里拉對話」，這個對話主要是集中討論亞洲和太平洋地區的安全與防務問題，所以這個對話逐年升級。基本上每年的對話都是由各國的國防部長、國防部高官和相關防務和軍事領域的學者出席。今年就有28個國家相應的官員和學者出席。因為級別越來越高，而且影響力日益增大，今年已經是第11屆，應該說在亞洲起到了一個安全對話平台的作用。
主持人：我們知道中共的國防部長去年參加了這個會議，今年就有個看點，就是中共的國防部長梁光烈罕見的缺席這個會議，取而代之的是一個下級的官員來參加，那麼您如何解讀梁光烈的缺席？
陳破空：這方面有幾個，一個是中共方面已經預料到，這次的「香格里拉對話」將成為針對中共的一個，他們的說法是「鴻門宴」，是一個圍攻。因為這次峰會上會提出南海問題，會提出東亞的航行自由問題，會提出東海的一些問題，甚至會提出朝鮮半島的核危機的問題，而所有這些議題提出來對中共都是非常不利的。所以中共預料到自己會成為整個會議批評的焦點和靶子，它就有意的來了個「空城計」，就乾脆不派主要的角色去出席，派一個下級的，掛中將銜的這麼一個海軍中將，科學院的副院長去出席，它的目的就是為了虛晃一槍，轉移焦點，不要成為鬥爭的矛頭，這是一個目的。
第二個目的，還有一點，它想藉中共國防部長不出席來拉低「香格里拉對話」的級別，它想拉低，中共的報紙甚至自己說，中國應該有中國的香格里拉；但是即便它搞自己的香格里拉版，或者是對話版，我想不會得到響應。還有，當然也不排除一種可能，在中共十八大之前，在日益激烈的高層權力鬥爭中，梁光烈本人可能受到了某種權力鬥爭的羈絆，因而不能出席這個會議，這個恐怕也是下一步的一個看點。
主持人：那麼這個論壇上，非常引人關注的當然是美國的國防部長帕內塔，他也是首次出席亞洲的安全會議。他在論壇上發表了「太平洋宣言」，強調華盛頓將逐漸將海軍艦隊的主力移向亞太地區，他提到了到2020年將有60%的艦隻移到太平洋，目前是50%。那外界有分析說，這是針對中共，直指中共，同時使國際社會對中共進行圍堵，您如何解讀？
陳破空：對，這次香格里拉峰會，它的一個重頭戲就是美國國防部長所發表的「太平洋宣言」，他就明確的說，因為在2009年奧巴馬訪問中國之後，發現中共是如此的狂妄和自大，還有自負和野蠻、粗魯的時候，在2012年1月美國政府奧巴馬總統就宣誓要重返亞洲，後來國務卿希拉里也反覆強調重返亞洲。因此這是對美國重返亞洲戰略的繼續，達到了一個新的政策宣誓。國防部長帕內塔就宣誓說，因為美國在全世界有258艘戰艦，包括了航空母艦，目前的戰艦分布，50%在太平洋，50%在大西洋。那麼這是軍事。
但是隨著歐洲處於相對非常安全的一個情況，另外在中東地區美國也可以抽身，先後退出阿富汗和伊拉克戰爭，所以美國可以抽出來，集中精力對付亞洲。因為當美國在阿富汗戰爭和伊拉克戰爭期間，中共在這10年趁虛而入，趁機崛起，在亞洲無孔不入，到處插手，因此美國有所警覺，而亞洲各國也有這個要求，因此美國在這個時候重返亞洲。美國提出一個明確的行動信號，就是把它的軍力，它的海軍主力60%移到亞太地區，目標顯然是直接針對中共，因為中共在亞太地區，在東海，在南海，在各地製造的緊張局勢，引起了整個亞太地區的不安和關注。
主持人：好，我們先接聽一下觀眾朋友的電話，德國的王先生，王先生您好。
王先生：我的問題，美國不是圍著中共，是圍著中國，因為就算圍著中共的話，也使中國不斷強大起來。中國在金融危機以後，中國經濟實力已經達到世界第二，美國害怕中國強大起來，挑戰他的霸權主義地位，因為美國是個霸權主義國家，不容許任何國家挑戰他的地位，美國為了維護自己的霸權，必定遏制中國，圍堵中國，這是根本的目的。謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。那我們先請陳（破空）先生回應一下。
陳破空：德國的王先生顯然沒有分清「中共」跟「中國」的區別。因為美國在二次大戰的時候，是中國最親密的盟邦，當時中國面臨日本的侵略，美國跟中國結盟，共同對抗日本。當時美國是對日本進行圍堵，對日本進行遏制，而不是對中國；如果說美國要遏制中國，那時就可以，它跟日本瓜分中國就行了，或者支持日本奪下中國不就行了嘛！所以美國對弱勢國家，對弱勢群體是友好的，而且對那種對內獨裁，對外威脅，那種咄咄逼人的姿態，美國是非常警惕的。從一次大戰到二次大戰，到冷戰，一直到現在，整個一個世紀，美國都是維持世界和平、穩定和繁榮的重要力量。
美國之所以今天把矛頭指向中共，也就是說中共已經跟一戰那個時候的德國，二戰時候的納粹德國和法西斯日本的軍國主義，還有跟冷戰時代的蘇聯相提並論了；中共在腐敗專制的邪路上越走越遠，所以美國才把矛頭重新對準了中共。而中共在這個時候它並不能代表中國，因為如果中國實現民主，是一個民主國家，是跟周圍親善的，融入世界大家庭的，在聯合國發揮正常作用的，而不是支持像北朝鮮、伊朗、敘利亞這樣流氓政權的一個正常的國家，一個民主的國家，美國完全沒有必要去圍堵中國。而且美國跟中國應該說是親密盟邦，大量的人員往來，資金往來，技術往來，和大量的經費援助，中國的軍力可以在整個世界維持和平。
而今天的局面完全是不同的，今天的局面是中共取代了日本當初在二戰中的軍國主義的地位，取代了納粹德國那種大規模的迫害，大規模的殘殺，集體屠殺的這麼一個法西斯的角色，又取代了蘇聯這樣一個冷戰的角色，對全世界進行核威脅，並通過核代理人比如伊朗和朝鮮，對全世界進行核訛詐這樣一個角色。當中共在重蹈納粹德國、日本軍國主義和前蘇聯這個覆轍的時候，我想美國把矛頭對準它，整個世界把矛頭對準它，就顯得相當自然了。
主持人：好的，那我們再接幾位觀眾朋友的電話，大陸的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好。我覺得剛才那個德國的王先生，他的說法其實跟很多中國人現在的想法是一樣的。我們一直都很質疑一個問題，美國在亞太地區部署這麼多軍力，它針對的究竟是中國還是中共？這個問題我希望在場的嘉賓能夠很好的解答一下。謝謝。
主持人：謝謝陳先生。我們再接一位新澤西的孫先生，孫先生您好。
孫先生：我想剛才提問的這個小伙子，還有前面那個王先生，請他們去查一下歷史吧！在中國人民對抗日本法西斯的第二次世界大戰的時候，是哪一個國家派出了飛虎隊，哪一個國家派出了大量的物資，還有軍事上各方面的支持，來支持中國人民的反法西斯戰爭。所以看到了二次大戰的歷史，就清楚美國的軍事力量是針對中共？還是針對中國人民？這是第一個問題。第二個看法就是說，陳先生剛才講得非常好，在這個因素之外，我們來看中共，他們是走向民主？走向開明的？還是依舊是專制的，反動的，其實有很多標誌。
其中一個標誌咱們看，就在這個香格里拉會議召開的時候，胡錦濤說了一句話，說中俄親暱是世界的福音，這是非常惡劣的，非常反動的一句話，他抗拒到香格里拉來向西方世界解釋他的軍力問題，解釋他一些軍事上的透明度，他卻去擁抱俄羅斯的北極熊。所以從這個角度來看的話，中共是有意的，整體上還是站在一個保守的角度上看待問題。謝謝。
主持人：好，謝謝孫先生。我們再接一位紐約的王先生，王先生您好。
王先生：剛剛陳破空先生講得非常的正確。第一次世界大戰，第二次世界大戰，美國人都永遠幫助中國，替中國打仗，尤其是第二次世界大戰，借錢給中國，武器運到中國，到現在中國沒有還給美國，美國也沒有向我們中國要，一直在幫助中國。為什麼現在美國人還是在幫助中國，中國人卻恩將仇報？今天大陸上的那個外匯，90%都是從美國那裡賺來的錢。
那為什麼今天美國軍事要對抗中國呢？你看看，今天全世界每天在罵美國的只有中國，世界上哪個國家天天在罵？印度有沒有罵美國？沒有！日本有沒有罵美國？菲律賓有沒有罵美國？俄國有沒有罵美國？世界上沒有一個國家天天在罵美國。在美國的中國共產黨的電台天天在批評美國，說美國這個不好，那個不好。
主持人：好的，謝謝王先生。我們再接一位紐約的黃先生，黃先生您好。
黃先生：現在普京正在北京訪問，我想中共正在考慮著俄國的因素，俄國它的政治方向，俄國的因素應該怎麼看，怎麼樣看待這個問題？我希望嘉賓能評論一下。
主持人：好的，我們請陳破空先生集中回應一下，同時我也有一個問題，在這次「香格里拉對話」之中，各個國家對美國的「太平洋宣言」究竟是怎麼回應的？
陳破空：首先，美國發表了「太平洋宣言」之後，亞洲各國是以歡呼的姿態對美國的「太平洋宣言」表示歡迎，比如說澳大利亞的國防部長就發表聲明說：二戰以來，美國在亞太的軍事存在維持了亞洲地區的和平穩定與繁榮；新西蘭的國防部長也發出了相同的聲音，說美國的亞太駐軍給亞洲帶來更多繁榮的機會。
而其他各國包括馬來西亞、印度尼西亞、印度、越南，幾乎林林總總所有國家，甚至包括中共所謂意識形態上的盟友新加坡，這個會議本來也在新加坡舉行，新加坡他們都持歡迎態度，幾乎普遍的持歡迎態度，沒有什麼持反對的。只有中共，中共的表態是非常的含蓄的，一方面它用外交辭令去搪塞，但是另一方面它感到非常苦澀。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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