【大紀元2012年06月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們請李天笑博士來繼續，港人如何維持他們原有的法治。
李天笑：剛才提到的是剝奪港人的自由，這個當中還包括一點，就是藝術自由和信仰自由的問題，藝術自由的話，比方說包括剛才片子裡放到了舞蹈大賽，這是一個弘揚中國傳統文化真善美，在香港推廣的一個很好的活動，那麼現在中共把迫害、阻撓、干擾延伸到香港去，使大賽不能進行，那這樣的話我想就是對香港人自由的一種阻礙。
另外法治方面，香港很明顯，比方說對通過人大的釋法阻止了雙普選。本來香港人強烈的要求在2007年、2008年實行雙普選，最後人大出來釋法說不行。現在幾經周折以後，很模糊的說要到2017年和2020年才能舉行，到現在也沒有採取任何的舉動，也沒有路線圖，所以這是對法治的一個輕視。
另外，比方說法輪功學員幾次要入關，他們採取暴力的行為阻止，然後到了香港的高等法院，結果高等法院反而認為港府的這種做法是有理的。那實際上如果是在港英時代的話，不會發生這種事情，因為相對來說它的司法是獨立的，所以它可以做自己的判斷，按照法律來講應該是這樣，但現在完全聽從中共的旨意來辦事。
主持人：那對這個問題竹博士您怎麼看呢？
竹學葉：我覺得一個地方是不是有法治，就是要看它對任何一個團體它處理的時候，任何一件事情處理的時候，是以某個人或某個團體的意志，還是假借法律的名義。我想在大陸大家就不用說了，法輪功是怎麼樣被迫害的，這個已經是全世界都知道了，那麼除了大陸以外，基本上所有的國家都知道法輪功是多麼平和的一個團體。但是剛才片子我們看到，我們也都聽過很多了，在香港，港府採取不同的方式來阻礙法輪功學員的活動，或者說是對他們人身侵害，甚至以法律的名義去起訴他們說他們什麼阻差辦案等等，甚至也發生了暴力的遣返，等等這種事情。
那麼這個就在香港市民眼前展現出來，現在港府可以這樣對待法輪功學員，那麼這個法治的存在意義也就變成了港府隨意操控的一個手段。對待一個普通的市民，你是一個單個的一個個體，如果在需要法律公正的時候，你能求得法律公正嗎？這就沒有保障了！所以我想香港居民已經從法輪功學員受到的對待就可以感受到中共對香港法治的踐踏，它是有具體形式表現的了，不管你說得再好，但是具體到一個事情的時候就能表現出來。
主持人：好，那我們現在先接幾位觀眾朋友的電話，第一位是加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，竹學葉博士好。今天這個主題是「港人怒吼為哪般？」為什麼怒吼？香港同胞怒吼就是因為他們徹底的發現，李旺陽並非真正的自殺，而是「被自殺」，也就是他殺後，再做成自殺狀態。民運人士將追查到底，還有很多愛國正義的人士，國際正義人士也將追查到底，這個真相終究會大白的。謝謝。
主持人：謝謝。那我們接下一位紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。為什麼香港人敢起來做？我們不要忘記，孫中山也是廣東人，香港90%都是廣東人，廣東人是我們最近100年來最偉大的一個民族，為什麼呢？打倒清朝的革命分子裡面，80%都是廣東人，廣東人是有膽量的，敢作敢為的。
打個比方，你像在滿清的時候起來反抗的，北方人很少，北方人的個子都比南方人大，為什麼北方人就不敢起來？你看拍馬屁的都是北方人，為什麼北方人就不敢動呢？為什麼南方人敢動呢？因為南方人思想比較開放，尤其是廣東人，我跟廣東人聚在一起也很多，他們講話很凶狠的，我佩服你們，不管怎麼樣的情形之下，我遇到廣東人，我都說你們是我們中國的偉大民族，將來推翻共產黨就靠你們廣東人。謝謝。
主持人：謝謝王先生。我們接下一位紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：你好。今天這個題目非常即時，很好很好。我說四句話，有一種力量使中共膽寒，那就是中華傳統優秀文化的道德回歸；有一種力量使中共恐懼，那就是以香港民眾為代表的全體中國人民的覺醒；有一份報紙，像利劍一樣刺向中共邪惡的靈魂，那就是《大紀元》時報；有一個電視台像照妖鏡一樣，使中共邪惡靈魂原形畢露，那就是《新唐人》電視台。謝謝。
主持人：好，謝謝張先生。那我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友他們的說法，竹學葉博士先請。
竹學葉：我覺得幾位觀眾講的我體會的意思就是說，首先，人要有一個正確的態度，如果說我們只是關心我們自身小小的利益的話，那可能鄰居家遭遇到強盜強暴的，我可能也不管，這樣的話，大家實際上最終都是受害者。而香港這個地方，因為民眾對外的資訊交流不受中共的限制，所以我覺得香港民眾獲得信息的渠道暢通了之後，人們自然就知道什麼是真相，自然也就有理由去做出正確的反應，所以這兩點我覺得很重要。
當然剛才這位張先生提到了，《大紀元》、《新唐人》還有一些推動資訊流通的團體都在集中起著作用，所以我覺得只有大家真的了解真相，真的知道事情的真偽，就像李旺陽真相，大家都要求真相，他怎麼會出現這樣一個所謂自殺的狀態？這是不可接受的，我們需要真相。那麼對真相的追查必然就會揭露邪惡，自然也就能夠使得我們有一個正確的方向。
李天笑：我覺得剛才幾位觀眾講得挺好，實際上對真相的了解這些東西都關係到很基本的問題，就是新聞自由的問題，這也是香港到目前為止所僅有的，當然已經中共拿掉很多了，保留下來那麼一點點。這樣的話，他們就能夠得到一些正確的資訊，然後就起來。這是一個。
再有一個，我覺得香港原來港英留下的自由的一些寬容度，還是得到一些法律的保障，人們可以上街遊行，還可以發表一些自己的見解等等，那麼這也正說明今天港人起來捍衛他們自己權利的重要性。如果一旦這些權利被中共剝奪的話，像大陸人民一樣的話，那麼港人就失去了所有維護他們自己的權利。他們要求的雙普權，他們要求現在能維持他們人身安全的這些條件，都會隨著像23條法律的被建立，然後都會失去。今天他們站起來完全是為了他們自己，同時反過來，也可以推動和鼓勵大陸人民反抗中共暴政的這麼一個行動。
主持人：那我們看這一次就是為一個個體李旺陽，香港有2萬5千人出來，就是要為他討個公道，要真相。李旺陽他的確是……，因為大家懷疑他不是自殺，就像剛才丁先生所說的，他是他殺，然後還栽禍到他本人，說他是自殺，就跌破所有的道德底線，所以大家要真相。
我們知道在中國大陸有很多的法輪功學員其實也是像李旺陽一樣，而且不只一個、兩個，這樣的被自殺，還有很多人甚至被活體摘除器官之後被國家拿去掙錢，而且說他們是什麼什麼x教啦，說他們怎麼怎麼擾亂治安啦，等等等等，給他們扣了一大堆的帽子。為什麼法輪功學員在這種受迫害啊、或者是被自殺啊，這麼大規模的，反而沒有得到這麼大的關注呢？
竹學葉：我覺得關鍵的一點還是剛才李博士講的，就是一個資訊的問題。我記得（法輪功）剛迫害沒多久，美國《華盛頓郵報》有一位記者到山東採訪了一個陳子秀被迫害致死的例子，那個例子在西方引起了極大的轟動，只不過這種例子被暴露出來得很少。其實那個例子如果說和李旺陽這個比起來，都是很相像的，就是說把人打死了，然後說是自殺，那麼不允許家裡的人去照相，不允許驗屍，那個性質是完全一樣的。
也就正印證了一句，當年江澤民迫害法輪功就講了那麼一句話：對法輪功學員就是可以放手去做，因為他們修煉真善忍，不會造反的。所以取得了經驗之後，加諸於其他的民眾團體。原話大概是這樣。
所以其實對李旺陽的這種迫害手段，在法輪功學員身上，十來年來已經是一直在大規模在這樣做，只不過因為沒有暴露出來。如果說所有這三千多個已經知道姓名的法輪功學員，他們被迫害致死的故事都像李旺陽這樣有一個照片，有一個視頻放出來的話，那麼所有的人都會像香港居民這樣站出來的。所以我想很多都是因為真相被掩蓋的原因。
李天笑：我覺得其中關鍵的原因倒也不是說香港沒有法輪功的真相，因為這一次衝擊真相點這個事情，他們已經做了十多年了，香港有十多個地點，都有這樣的真相展示的展板和各種形式等等。我覺得比較主要的原因是香港媒體，香港媒體它沒有十分關注法輪功被迫害的事例，他們沒有像美國媒體這樣深入到中國大陸去進行報導，這次李旺陽事情是香港媒體採訪了李旺陽，這個事情到了香港以後，香港人知道了，李旺陽致死以後大家起來去遊行，去抗議。香港媒體在這點上我覺得是受到了中共的脅迫，很多媒體採訪了一種自律的方式，他們被迫噤聲，或者說有意的在中共的壓力下，在這個問題上不吱聲。
還有一個原因，我們也不能說香港就不關心法輪功學員，實際上我們知道香港很多的議員，剛才在電視也展示出來了，他們還是很關心的，比方像何俊仁、李柱銘，還有司徒華先生等等這些人，都是堅決站在支持法輪功學員，反對中共迫害這方面的，所以說他們做了很多的工作。
另外還有一點，實際上香港人反對23條，這個實際上就是已經在為法輪功學員爭取權利，他為自己爭取權利的同時也是為法輪功學員爭取權利，為什麼？23條有三個主要的，第一、限制社團，這個裡邊就包括像法輪功學員這種社團；第二、侵奪新聞自由，侵奪新聞自由的話，很多法輪功學員的東西都報導不出來了；再有一個就是，警察進一步侵犯人的私有權等等。那麼這三個實際上都是很關係到人的基本人權，包括信仰自由、言論自由等等方面。所以總的來說，香港做了，但是有些地方還是不夠。
竹學葉：說到23條，我記得當時港府做了解釋，說這個東西制定了，但是不會隨便使用的。其實香港人很明白，你是針對法輪功學員做的，可是一旦有了這條法律，對誰都是一樣治罪的。所以我覺得剛才李博士講說香港人站出來支持法輪功學員，其實也是保護了自己的利益，我覺得這個事情是因為香港人他了解了像李旺陽這樣的事情。
其實在大陸，這種事情也都是很多很多，只不過沒有報導出來。你像最近報導出來的所謂300個村民為了營救自己的同胞，一個村的年輕人就一家派一個人在請願書上摁手印，最後送到了中央的政治局，政治局裡邊當然也還是有正義的人，都覺得很震驚！迫害法輪功到了這種程度，居民居然是這樣摁手印來表示支持。
其實這種事情就是沒報導出來，當然因為這300個手印的事情報導之後，現在又出來一萬五千個手印來支持被迫害的法輪功學員申冤。那麼這種事情如果在新聞自由的國家，這可能又不是一例、兩例、十例、八例，所以那樣的話，老百姓站出來的機會就不是像香港這樣二萬五千人，可能是幾百萬人、幾千萬人，那就完全不一樣了。
主持人：那我們再接一下觀眾朋友的電話，下一位是加州的高先生，高先生您好。
高先生：安娜您好，兩位嘉賓好。香港這麼巨大規模的反應，我說是跟港英政府香港殖民100年有關係，因為它在基督文化下面，人們對受苦受難的人有一種同理心，對一個陌生人，哪怕是在地球對面不認識的，當他看到他受到苦難的時候，受到不公義對待的時候，他們就會表達作為人的一種反應，這是一種人心的反應，跟香港殖民100年有很大的關係，這是我的看法。
還有剛才有一個人講到什麼廣東人，我要提醒你們，這樣的人他可能是共產黨的特務，他把一些有關公義，有關正義的事情變成一種族群問題，這樣的講話是很錯誤的。李旺陽他就不是廣東人，為什麼這麼多人要去同情他？全世界人都在同情他？還有你們講到政治局裡面的人有同情心了，我覺得你們是錯誤的，他們是一波一波的，我死以後哪管洪水滔天的人，幾百萬、幾百萬的，5年就換一波，是這樣的人，你們不要有這種看法，什麼溫家寶怎麼樣，沒有，他們全都是跟路易十五那樣，我死以後哪管洪水滔天的人，他們只會自取滅亡，你記住這一點。
主持人：好，謝謝高先生。那我們再接下一位新澤西州彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：主持人和嘉賓好。現在各種發言他有他自己的立場，這是很正常的。雖然我不是香港永久的居民，但是我在香港待過幾年，是臨時居民，所以對香港人我自認為能比較公正的看。大多數的香港人是愛中國的，這個中國不是中共，是非常愛中國，關心中國的時事，他們叫內地。
香港人是很愛國的，不過當時是一國兩制，那時候就有一個口號就是說：「一國兩制永遠是不能夠成功的」，大家都有這個懷疑。那現在那麼多事件表現出來，香港人怒吼的原因，這些東西表現出來就是中共想插手香港的一切事務，連死的人的新聞報導都不讓人家隨便報導，所以他們會怒吼。當時我在香港的時候有一句話講的好，愛國啊，愛國必須反共！也是台灣傳過來的。這一句話我到現在越來越感到是完全是正確的，愛國必須反共！謝謝。
主持人：謝謝彭先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
【熱點互動】港人怒吼為哪般？
