【大紀元2012年06月14日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：「李旺陽『被自殺』誰是幕後的元凶？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論，或發表您的見解。我們請天笑博士繼續剛才的分析。
李天笑：目前的局勢就是周永康跟這個「血債幫」，現在的權力形式上被剝奪了，但實際上政法委在地方的影響力還存在，他主要的目地是通過這個事情，來打擊要把他拿下去的這批人，比方說周強，他是團派的主要人物，前一任就是李克強，後一任是胡春華；實際上這3個人都是胡錦濤的主要助手。那麼周強現在據說要到重慶去，代替現在的張德江。張德江現在懸在那兒，他就不能入常；實際上胡溫、習近平的意思就是要把他懸在那兒，不讓他入常的，把周強從湖南省提走到重慶去，代替了張德江，張德江就可以出去了。重慶那邊現在是亂得一塌糊塗。這是一個。
再有一個是針對習近平的，習近平從2007年開始就是港澳領導小組的組長，那麼在這種情況下，香港這麼多人起來抗議，2萬5千多人抗議，六四的時候18萬人，這樣的話，對習近平形成強大的壓力。實際上就是往習近平這邊給他抹黑，往他臉上抹黑。因為你不是主管港澳嘛，現在香港這麼大的事情出來，是你的責任。
還有一個就是直接針對胡錦濤，為什麼呢？胡錦濤7月1日要去香港，再進行遊行的話，胡錦濤可能就不去了，或者臉上就無光了。攪亂這個局勢的原因，就是亂中可以讓胡錦濤覺得政法委是少不了的，還是需要用鎮壓的手段，讓胡錦濤感覺政法委不可缺少，這樣就把他自己的影響力和地位提高，對他可以手下留情，可以安然的度過這一段時期，到十八大自然淘汰。他是想這麼一個計策。
但是我覺得這件事情正好是一個東西一出，一正一反。為什麼呢？這個事情一出來以後，香港那邊馬上就起來了，正的力量馬上就起來了，反而給他自己造成了「政法委是中國的一個毒瘤」，必須拿掉不可，而且要當機立斷。這就造成了胡錦濤、溫家寶和習近平共同拿下周永康的最好時機和結果。
主持人：我們接聽一下觀眾朋友的電話，舊金山的陶先生，陶先生您好。
陶先生：主持人好，嘉賓好。我是從中國大陸來的，我是學醫的。我看到李旺陽自殺的這張照片，我只想跟你們說一個，我看到他自殺的那個繩子打結，那樣也根本死不了人的。因為上吊自殺，要把兩側的頸動脈都要掐掉；它那個結打在一側，而且高在下顎骨那兒，根本右側的頸動脈沒有被卡斷，所以人死不了的。那張照片我可以肯定他不是自殺。
主持人：謝謝陶先生。我們再接聽一位紐約的王先生，王先生您好。
王先生：剛才那位陶醫生講得非常正確。一看那個照片就不是自殺，上吊自殺的都是掛在高空，兩條腿懸起來的。現在問題是今天共產黨殺自己的人，希特勒的蓋世太保是殺外國人；而我們中國的蓋世太保卻是殺自己的人，殺得很慘。不單說今天這個人是死了，今天中國所有被它們殺的人都是不通知人家就把屍體燒了。有台灣過去訪問的人，不小心死了，它也給你燒掉，家屬還沒有來它就給你燒掉。這是犯法的，在美國是不得了的。這個屍體一定要給家屬，家屬才有權利怎麼處理，什麼人都沒有權利處理，像這樣的話可以控訴它。
我們民主人士要組織一個委員會，民主委員會或者是人權委員會，像這些事情我們在國外控訴它，控訴誰？就是控訴周永康或哪個公安局局長做的事，控訴他以後如果他出國就可以扣押他。這樣就可以得到嚇阻的效果，不然以後還是會發生的；今天發生、明天還會發生、後天還會發生。所以我們一定要想辦法阻止這件事情，這就是要靠你們大家要組織一個委員會控訴它們，在外國地方像法國、英國、德國、台灣、香港、美國控訴它們。
主持人：謝謝王先生。我們想請現場兩位嘉賓回應一下。同時還有一個問題，觀眾朋友提出來，就是這個背後究竟誰是元凶、誰是主犯？
唐柏橋：我覺得剛才那兩個問題我們不要再展開談。第一個就是關於是不是自殺的問題？所有的因素都可以肯定他不是自殺，如果我們再講自殺的話，講一個小時也講不完，他肯定不是自殺；比方他舌頭沒有伸出來、他的手搭在衣架上、那個衣服還好好的，一個人要掙扎等等等等，也就是說他根本不是自殺。所以你仔細分析的話，有太多的根據可以說明他不是自殺。臉也沒有青。現在已經形成全民共識了，大家都相信他不是自殺，所以這個問題我們不用再談了。只是有一些人開始可能不了解。
第二個就是關於剛才李天笑博士的分析很準確、很細緻，但是我要從另一個角度去補充一下。我們現在面對的是中共，我們現在搞不清楚它是邵陽市那一級也好，還是湖南省那一級也好，還是中央那一級也好，還是政法委那一級也好，還是政治局常委那一級也好，總而言之，你就是中國共產黨政權；所以在我們沒有搞清楚之前，我們的矛頭就應該指到中國共產黨政權，然後我們就要求那些相關的責任人，最高中共領導人。像是美國，比方一個事情發生了，最高想到的就是那個城市的領導人，然後再想到是不是太惡劣了、沒有處理好？那總統也要下台。就是一層層的責任，政府行為的責任。
你比方到現在為止，明明是他殺，變成一個自殺，明明是這樣的。比方說你中國政府最高領導人你為什麼不宣布，溫家寶你來宣布現在成立一個調查委員會調查呢？你為什麼要把他的屍體還拿走呢？這些事情，如果你說這些其他的中共領導人都在睡覺的話，這也說不過去！因為這個權力還是授予了你，你是有這個權力去管政法委的，你不能一直不管政法委，讓政法委一直這麼幹下去，然後你一直高枕無憂，好像我們老百姓不向你去追究責任，這個從良心上我覺得說不過去。因為現在關鍵是我們不清楚情況，比方說是政法委下令的，我們只說是邵陽市公安局的話，那政法委現在就逃脫干係了，所以我覺得政府要有作為，政府的相關領導人要承擔起責任。這是第一個。
第二個，我們確實要想辦法阻止它們，我回應這個。怎麼去阻止呢？我們現在成立了一個全球聲討中共，為李旺陽討公道的這麼一個全球性的小組，然後我們建立了一個網站：「我們都是李旺陽」，現在響應非常熱烈。香港、台灣很多朋友，在上個星期我們一直在互動，香港2萬5千人的遊行，他們很多小組都在跟我們互動；台灣也是一樣，他們在發動全台灣聯名，我們也一直在互動，就是那些在網上的管理員我們一直在互動；美國也是一樣，我們星期天召開了記者發布會；國內真相調查委員會的周志榮也是在跟我商量的情況下，我們來展開這件事情。還有很多人都是我第一時間給他們打電話。這件事情本身說明民間的力量已經慢慢聚集起來了，我們一定會為李旺陽這個事情討回公道，不僅為李旺陽討回公道，我們也會為周志榮討回公道，我們還會為李旺玲，還要為千千萬萬這些民主運動人士，就是千千萬萬的李旺陽。
這一件事情香港人現在也是這麼想的。香港這一次遊行最大的一個橫幅就寫了一個「共」打了一個X，人家就說：香港終於發出「倒共」的聲音了。然後香港很多的橫幅是打著「屠夫政權」，沒有再其它的囉唆話了。我覺得這是一個很好的新的出發點。
主持人：剛才提起香港的大遊行，最初申請的是3千人，最後遊行的時候達到2萬5千人。下面請看一下本台記者發自香港的一則新聞報導。
( 影片開始播放 )
此次遊行主題是徹查李旺陽死因真相以及追究屠夫政權，主辦單位並呼籲示威人士穿上黑衣、帶著鮮花到中聯辦前祭奠。
遊行人士先在渣打道集會，然後前往中聯辦，李旺陽被毀屍滅跡，激起港人憤怒。市民自製橫幅和標語強力譴責中共屠夫政權，並要求調查真相，償還血債。有人一家大小都來抗議。
香港小朋友：「 ( 李旺陽 ) 他死得不明不白，很不應該，那些人殺了他。」
香港學生：「這件事每一個香港人、每一個有良知的人，就應該站出來去抗議。」
不少市民戴上「天滅共匪」的頭帶，痛罵中共是殺人黨、腐敗黨。
香港市民麥小姐：「共產黨不是一個人類的政黨，共產黨是吸人民血汗，騙人民錢的共產黨，我們一定要和它對抗到底。」
遊行人士到達中聯辦後，由於警方不肯開路，雙方一度僵持，有些人士將整個中聯辦包圍。
有示威人士衝破警方防線，一度衝出馬路，擁到中聯辦正門前悼念，有人扔紙錢、有示威人士憤怒焚燒中共黨旗、也有人高喊「打倒共產黨」。警方5次使用胡椒噴霧，一個女示威人士被警方強行抬走，也有示威人士感到不適。主辦團體宣布共有2萬5千人參加遊行，並批評警方阻撓示威。
( 影片播放結束 )
主持人：看了剛才2萬5千人的遊行，不知道兩位有什麼感想？
李天笑：我覺得這個2萬5千人是在香港建埠160年以來，這個是第一次，就是單獨的為一個维權人士的去世而發出了這麼強大的聲音。這表明香港人……我們以前說香港人比較重視經濟，或者是年老的這些人可能會出來，事實上我們看到的是什麼？第一，年輕人多，他們是出於理念，跟六四那時候情況非常相似；看了這個以後，我們就看到當時紀念六四那時候，這批人那個形象又重新出現了。
再有一個，我們可以看到這一次在香港對這件事情，不單單是民主牌，比方支聯會的李卓人等等這些人發出了抗議聲音，而且在建制派內部也出現鬆動，比方說建制派港區人大代表田北辰、劉健儀同意李旺陽之死有很多的疑點，他們要求要進行調查。再有一個是共產黨任命，表面上由香港選出來的全國政協委員，叫劉夢熊，他也認為李旺陽之死可能是件謀殺，也說明中國大陸沒有人權可言。所以我們看到這個情況跟當時反對「23條」那個時候有相似之處，就說這麼一個維權人士受到中共這麼殘酷的打壓，在這種情況下激起了人民本能的良知。所以我覺得這個事情非常有意義。
主持人：我們再接聽幾位觀眾朋友的電話，紐約的羅先生，羅先生您好。
羅先生：我非常贊成李天笑博士的分析。李旺陽被殺這不是一個偶然的事件，我想應該是一個有預謀的，權力鬥爭的一個東西。另外，誰是凶手這已經是不需要講的了，凶手就是中共這個體制，這是很清楚的。現在香港的民眾起來，這些都是非常有意義的。
我想講的一點就是，雖然我們現在考慮到如何降低社會成本，如何能從上至下改革當然是最好，但是我們這樣是不是冒風險再一次被中共愚弄，我想大家恐怕應該要多凝聚在這個革命。我非常贊成歷史學家辛灝年先生說的：是革命的時候了！因為按如此罪惡、腐爛的政權，你要讓它們去（改革）大概是不太可能。雖然溫家寶先生有一句話打動我，他「認罪」這句話打動我。
主持人：謝謝羅先生。我們再接聽一位康州的劉先生，劉先生您好。
劉先生：我想在這件事情上如果再討論共產黨裡面的民主派、血債派，這是非常不妥當的。共產黨的第一把手胡錦濤本身就是一個血債派，當時派他到西藏去做第一把手的時候，他對西藏人民進行血腥的鎮壓。
主持人：謝謝劉先生。我們請現場兩位嘉賓回應一下。
李天笑：剛才紐約的羅先生講得非常好。中共做為一個整體，專制制度本身是元凶，至於說誰執行了、誰策劃了，這是需要追查的一個對象。另外，在這裡面我們可以看到很明顯的問題，就說做出來的這些打結也好、腳沒離地也好，他這繩索絞不死人也好等等，這些破綻太明顯了，這又使人產生一個疑問，它就是有意要讓人看到這是一個偽造現場。但是為什麼呢？這是不可能的，這就很蹊蹺，這裡面有很多的玄機。因為像李旺陽20多年以來受到的迫害誰執行的？中共的司法系統，包括公安、中共的監獄等等。
那麼現在執行監視他的人是誰？就3個人，（海外民運人士）郭保羅他講了，一個是邵陽市國保支隊長趙魯湘，還有中央政法委秘書長周本順，還有邵陽市公安局長李曉葵，這3個都是政法委系統的人，事情如果真要一步步追查的話，那就要從政法委這個線索追查下去。為什麼政法委會存在？政法委實際上就是一個徹頭徹尾破壞司法獨立的這麼一種現狀，為什麼呢？政法委凌駕於公安局、檢察院、法院之上，就是把所有司法獨立全部破壞掉。所以中共成為罪魁禍首，根本的罪魁禍首。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】李旺陽「被自殺」誰是幕後凶手？（上）
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