【大紀元2012年06月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，我們今天的話題是「王薄事件會以公開審判的方式來收場嗎？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879加入我們的現場討論；您還可以通過Skype：RDHD2008跟我們語音和文字互動；中國大陸的朋友可以打免費電話：400-670-1668，然後再撥：899-116-0297。
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我們有幾位觀眾朋友在線上等候，我們先來接聽一下，首先是匈牙利的何先生，何先生您好。
何先生：你好。中國前國家主席劉少奇說過一句話，好在歷史是人民寫的，我覺得薄熙來會得到一個公正的審判的。
主持人：謝謝何先生。我們再來接聽洛杉磯黃女士的電話，黃女士您好。
黃女士：大家好。你說中國會公開審判，你別看它們講的那一套，它們都是暗地裡都有一套，因為它們的公安組織本身就是一個不健全的組織，它們有一個迷魂黨，這個迷魂黨就是公安在護衛的，他把老人家騙到銀行裡，騙到家裡去洗錢的時候，旁邊還有警車護衛。你到警車去報案，警車都不給你報案。到你晚上打電話去報案的時候，他又不理你，又說再打回給你。其實它們整個都給你監控著。
主持人：好的，謝謝黃女士的電話。我們再來接聽紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你們大家好。剛剛貴賓講的也不錯，他為什麼要公開審判？這是一石三鳥，不是一石二鳥，是一石三鳥。為什麼是一石三鳥？你看看當時鄧小平審問江青也是公開審判，我在電視上看到。江青說：我們只是毛主席的一條狗，他要我咬誰，我就咬誰！這個是江青講的。
當時為什麼要公開審判？因為當時有很多人還是把毛澤東看成神，還是把「四人幫」看成偉大的領導者，所以鄧小平一定要公開審判，審判以後讓全世界、全中國人看到毛澤東的嘴臉，看到「四人幫」的嘴臉，是這麼這麼的壞！然後大家才心服口服的擁護這個改革開放。不然當時有很多人反對改革開放，好像那個是賣國啦，跟美國走到一起去了，怎麼怎麼的。
主持人：好的，謝謝王先生的電話。請兩位嘉賓稍微回應一下幾位觀眾朋友的電話。
杰森：何先生他可能又是化名上來，他提到：中共會給一個「公正」的結論。公正和中共的司法總是聯繫不起來的。這一點上我覺得是有點工作太不細心了，你既然拿人家五毛，就要給點水平。我們知道，你唯一得不到的就是公正。事實上就包括薄熙來，我們知道他做了很多事情，比如把誣衊他的記者放到監獄裡等等，他自己完全是把司法作為他掌上的玩物，針對他的政敵、針對攻擊他的人在處理。
但是此時此刻他進監獄的時候，我敢保證他也拿不到任何公正的審判，他拿不到任何公正的這種所謂的辯護，這一點是肯定的。這個體制本身就是絕不會給你公正的，誰在這其中都不會給你公正。所以說談到「公正」，我覺得是一個笑話。
確實這個問題你要是從中國的司法角度來說的話，如果就是要對薄熙來進行審判，那個所謂的審判也絕不是真正意義上的公開審判。黃女士談到，中國沒有真正的司法獨立，因為它所有的司法都是它政治運作過程中的一個運作的方式而已。
陳志飛：這個何先生讓我想起我們上回做節目第一個打電話進來的李先生，我當時給他提的建議，我說下回打進來的時候你還是換一個名字吧！他還真的很聽話，真的換一個名字上來了。這個何先生你下回應該說秉承志飛先生的好意，我還是換了何先生，然後再換一個名字。我聽那聲音非常像，後台可以做一個技術檢驗，音頻應該是一樣的。
黃女士說到這個公開審判暗地裡有一套關係問題，我覺得是一樣啊，它現在這回操做，你知道公開審判也可以叫它是「公開假審判」，因為它其實這個表面上就是說裝了一套，暗地裡我覺得比剛才講的81年的時候還不如，完全就是做秀一樣的。
那麼它現在就是說劃了很明確的地方，哪一個地方不能動，我個人估計啊，如果公開審判的話，它會把薄熙來和他太太谷開來的事情變成一個個人的腐敗，或者說是凌駕於黨內，違反黨內紀律這麼一個個案來處理。這樣的話就不至於傷到已經癌細胞充滿全身的這個共產黨集體身上，而且還顯得自己「偉光正」。這是我估計很明顯的一個特點。
另一方面，它做此下策也是不得已而為。因為如果要黨內來處理這個薄熙來的話，實際上是說不過去的，為什麼呢？他是政治局委員，而且他是唱紅打黑或者怎麼也好，在黨內是得到高度評價的，很多江派的高級人員，甚至習近平好像也去到山城重慶去給他站了台，對此進行過讚美或者是肯定。如果你現在把它完全反過來，像溫家寶說的：我們不要讓另外一個文革再現。這樣的話我覺得從黨內的程序來說說不過去，你們最高人員統一了，而且承認了，你怎麼現在又反過來呢？
如果用民間方式來解決，我剛才跟你講了，它現在在黨內有很多的，現在民間有很多的運動，它的欺騙性很強，因為共產黨現在沒有意識形態嘛，共產黨現在是制服黨，或者維穩黨，你說它什麼都可以，保鮮黨，說它什麼都可以。實際上就是說由於它沒有一個統一的意志，沒有統一的意識形態，你叫它什麼黨都可以的，茄子黨、斧頭黨，什麼都可以。
那麼有很多人受惠於薄熙來，跟他一塊為了鴨子的、為了天鵝的那些人，還想捲土重來，現在被雙規了或怎麼樣，這些人一呼百應，如果薄熙來還想捲土重來，他們肯定會呼應他的。所以在民間你讓它軟禁這些它是不敢幹的。
杰森：剛才志飛談到一個很關鍵的問題，就是中共會用什麼方式來給他定罪，以至於可以把他這個人定死了，而於此同時，不惹到身體其它的機體。海外媒體聲稱是這樣，因為他老婆的罪是已經定死了，他老婆的罪是「謀殺罪」，人家說很可能給他定一個「包庇罪」，類似於包庇他老婆，或者是掩蓋，類似於這樣的罪，這樣就不可能牽扯到更大的體系裡頭，就好像只是他們家裡頭一個孤立的事件。很可能是這樣子的。
但是這麼運作，誰是最大的受害者？西方有個媒體評論員叫林和立（Willy Lam），他說最大的輸家是中國的民主。在這過程中中國民主的進程是最大的輸家，如果他真的以這樣的方式定罪的話。現在網上傳言他是20億美元的貪污。
主持人：20億？
杰森：20億美元的貪污。另外，薄熙來直接背的可能就是6個命案，而且整個他跟周永康一系列的影響中國政權穩定的陰謀、計畫，方方面面，包括竊聽中共最高領導人，這些如果不爆出來，如果不深究的話，是對中國民主進程、司法獨立進程最大的一個損害。這個過程它一定會有後遺症的。
陳志飛：所以我覺得談到司法進程都高抬它了，它根本就沒有司法進程，這是關於它黨的命運的問題。而且如果你看到西方媒體對這整個事情的報導，有一個非常明顯的界線，因為現在西方媒體有的記者也拿錢，而你看中共可以在時代廣場搞大的宣傳欄，來標榜它的大國形象，在西方也搞了「中國的CNN」這種有線電視的戲法，在海外打造英文的媒體平台計畫。它可以撒銀子。
所以你看到西方媒體的報導，《華爾街日報》我大概數了一下，15篇；《紐約時報》17篇；《華盛頓郵報》我沒來得及數。所有的事件都集中在，你從文章的標題、照片都可以看出來，都是薄熙來旁邊站著王立軍，或有時候帶著他太太谷開來的形象。什麼意思呢？就這是一個個案，這是一個謀殺案，這是一個詐騙案，這是一個腐敗案，腐敗的數目很大。還有甚至關於他兒子的報導，開著什麼車，《華爾街日報》都追蹤，在麻州被警察攔下來了，當時開的是保時捷，不是法拉利。反正整個就是這家人很壞，壞透了、是罪犯，混進了中共的機體內，跟中國共產黨沒什麼大關係。
唯一談到跟周永康有關係的，談到王立軍移交給美國的文件當中，涉及到薄熙來和周永康密謀要篡權的事情，是美國最不起眼的一個報紙，《華盛頓自由燈塔》一個資深記者報導出來的，而且偃旗息鼓，根本沒有人注意，可能就《新唐人》和《大紀元》注意。但是那個非常耐人尋味。
就是它現在把西方媒體，你說它買通也好、串通也好，反正它是在操縱。它用西方媒體說它要人知道的話：就這個事情是一個個案，是薄熙來這家壞到底了，跟我們共產黨沒關係！但實際上最大的陰謀它往往隔開，不讓人們知道。
主持人：但是在薄熙來被抓起來的第二天，好像海外的媒體就大量的在報導周永康的一些醜事。
陳志飛：主要是《大紀元》。
主持人：好像也不只是《大紀元》，好多媒體都在報導這個事情，這能切割得開嗎？
杰森：我們不能一時的看問題，當時我們非常清楚，中央有派系鬥爭，就是胡溫明確的知道周永康，因為周永康當時開完兩會的時候是直接到四川重慶站台的。在這個情況下如果把薄熙來拿下來的話，如果周永康他沒有放棄薄熙來，他跟你硬幹怎麼辦？
所以某種意義上講，這是胡溫的一個計策，他在海外整個把周永康的醜事爆出來以後，給周永康形成一個壓力。事實上過去這段時間，周永康的壓力是越來越大，越來越大。到目前為止，我們明確能看到一個趨勢，就是周永康已經不敢說任何話了；而周永康底下的政法委體系，從廣州到上海到一系列地方，權力被剝奪了。
那麼很明確可以看到這是一個什麼概念？我理解的概念就是可能周永康已經完全繳械說：你只要放我一馬，可能這個事就過去了。這時候，特別是像胡錦濤這樣的人，他可能一直對中共還有一些什麼想法，他就覺得既然周永康已經不能對我構成威脅的情況下，那麼我把這個事情孤立化，把它作為一個孤立事件處理，這樣的話讓中共還能苟延殘喘一段時間。
主持人：那麼這對於胡溫來講會有什麼樣的結果？會不會成為又一個東郭先生？
陳志飛：所以才有今天的話題「公開審判」，因為他覺得這種方式還沒做死，還沒踏死，網上還有人在擁護……。
主持人：但是剛才我們的分析說，公開審判它也並不是想把他做死，還要留有尾巴，留有餘地呢！
陳志飛：公開審判是想給他定罪的，讓大家知道他的真實面目是什麼，甚至比「四人幫」、林彪那時候還進一步，還有之前就是給他已經明確說好條件：你要說這些話，我就放你。那麼在這個時候，我覺得薄熙來可能迫於各種壓力，甚至迫於周永康的壓力，他是強逼就範的，他要按著胡溫給他定下來的調子來說。
在這時候，胡溫犯下了一個最大的錯誤，如果他想用蓋子把這個事情整個壓住，最後這蓋子會反彈，會打到他自己身上。因為他現在用他自己的算盤是，如果用公開審判的方式，這要防火牆，把薄熙來這個事情化小，化成一個個案，化成一個腐敗案。我可以順利召開十八大。
他們今天外文的報導說，這個事情在北戴河（會議）八月份結束之前，要把這個調子定下來，但審判可能在十八大之後。就是黨內的高層在北戴河會議上起了一致意見，我們要公審他，然後給他定什麼調、定什麼罪，在十八大之前要定下來，全部解決。那麼之後就是一個秩序的問題，就是個步驟的問題，那麼這十八大就可以召開了。這是他的如意算盤。
但這個問題現在關鍵就是說，現在海外還有民間的各種勢力此消彼長，周永康、江派體系也在蠢蠢欲動，這是你的如意算盤。如果你不把這把火燒到周永康身上，你不把真相徹底的揭露出來，不把它聯繫到中共這個黨的命運身上，或者說聯繫到薄熙來犯的最大的罪行，那就是篡黨，或者是越級，或者說藐視中央這個身上。
主持人：結果是怎麼樣？沒法預料。
陳志飛：而且還有一個最重要的一點，就是立下了一個非常不好的前例。實際上你如果這次不給他做死，以「反黨罪」、「篡權罪」給他定死的話，以後還會有張熙來、王熙來。
主持人：好的，我們來接聽一下觀眾朋友他們的電話。首先是大陸的張先生，張先生您好。
張先生：我認為（公開審判）那不可能的，為什麼呢？共產黨所有的目的都是為了它的統治，如果要公開審判，那麼就必然危及它的統治，因此不可能公開審判，那麼可不可以舉行公開審判呢？它可能走一個過場。但終究一句話，它唯一的目的就是維護它們的統治。
主持人：剛才這位張先生是說，他認為不可能真正的公開審判，可能只是一個過場。那我們再來接聽一下匈牙利王先生的電話，王先生您好。
王先生：主持人好，嘉賓好。嘉賓的發言都很正確，分析得很透澈，在這裡我想提出一個小事情，請大家注意。大概2個月前，當宣布薄熙來這個處理的決定的時候，新華社和中央電視台，大家注意，它一口一個「薄熙來同志」。那薄熙來的老婆都涉嫌殺人了，薄熙來又犯了這麼多事了，還一口一個「薄熙來同志」，那麼我們就可以從中看到一些端倪，也可以能預測今後的走向。
「同志」是什麼意思？志同道合嘛！對不對？如果說一個正直的人，一個正常的人，你如果是黨員的話，我覺得應該感覺到羞辱，你還為這個黨去說話，還為這種政府去說話，還為這種事情去說話，我覺得那也不是一個正常的人了。
主持人：好的，謝謝王先生。我們再來接聽一下紐約李先生的電話。
李先生：主持人好，嘉賓好。其實這個事情我看是一種妥協，就是胡想迅速結束這個案件，但是江和周在十八大之前要把周給解脫出來，過渡到十八大之後下台，這個事情表現為這麼一個過程。同時，肯定不會公開審判的，公開審判在形式上是可能的，但是暗中所有的程序、證據，甚至定罪範圍、防護措施什麼都已經做好了。
主持人：好的，謝謝李先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】王薄事件會以公開審判來收場嗎？(上)
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