【大紀元2012年06月11日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：今天我們的話題是「政法委大換血能夠解決什麼問題？」歡迎您打我們的熱線電話：646-519-2879。我們先接幾位觀眾朋友的電話，第一位是新澤西州的彭先生，彭先生您好。
彭先生：安娜主播好，兩位嘉賓好。現在政法委這麼做，我們想一定是他們在幕後做了這件事情，因為他們是狗急跳牆。這件事情也讓多數的大陸同胞應該了解到，就是像我們這種喝狼奶長大的人，或多或少都是有這種斯德哥爾摩綜合症。通過這樣的事件發生，大家更認清了共產黨，也更加曝露出來它們豺狼的面目。
主持人：好，謝謝彭先生。我們再接下一位德國的李女士，李女士您好。
李女士：你們好。我分析政法委下面有幾種隱密的殺人方法，第一個是用藥物殺人，使人得大病，有的會導致死亡；第二個就是他控制人的思想，使人自殺；還有一個就是心理虐待自殺；還有一個就是從外部操縱汽車的煞車系統，導致一個大的車禍。我估計就是用這幾種殺人方法。
主持人：謝謝李女士。我們接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你們大家好。政法委員大換血，其實沒有，只有廣東省的汪洋。汪洋這個人膽子比較大、比較敢作敢為，只有廣東是大換血，其它的省份也沒有什麼換血，還是政法委員做老大。
今天這些事情怪來怪去還怪胡錦濤，胡錦濤做了十幾年的黨委書記，是他下面的政法委員在搞，就等於英國一樣。英國女皇是沒有權的，有權的是首相那些人，英國女皇就是到處去訪問、握手；胡錦濤也是這樣，到每個國家去訪問，跟人家握手，真正管權的是政法委員。管了幾十年，抓人、審問、坐牢、下放勞改、殺頭，這些程序都是政法委員在做，報紙該登誰、不登誰都是它們在做，胡錦濤好像一點權力都沒有。
主持人：謝謝王先生。我們再接下一位中國大陸陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：你好。這次大換血，也是周永康的人換成胡錦濤的人。只要是共產黨執政，它還是政法委來鎮壓老百姓的，這個本質是不會變的，只是換成胡錦濤這幫政法委，對老百姓鎮壓還是一樣的。所以我們要行動起來，共產黨的經濟要垮了，它就完蛋了！它就是靠錢在維持。
主持人：謝謝陳先生。我們再接聽下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，橫河博士好，竹學葉博士好。政法委大換血，我認為除了解決中南海高層階級的滿足感以外，平民百姓的基本民生問題根本就沒有解決。其實任何問題也通通都沒有解決。
主持人：謝謝丁先生。我們來回應一下剛才觀眾朋友們的見解和意見。竹博士先請。
竹學葉：我從丁先生的說起，我覺得這個都是講得很在行。它所謂的換血，其實就是王立軍、薄熙來事件之後，它們成了兩個中央，已經是明顯化了，現在希望把它變成一個中央。所以之前不聽調遣的這些人，跟著周永康這麼多年來要跑的人，很可能這一回就會換下去。剛才幾位觀眾朋友都講到了，尤其王先生講了，就是不聽調遣了嘛，那麼中共內部就會崩裂了嘛，在鎮壓民眾的時候它會顯得力不從心，或者顯得會失去控制，這可能都是一個中央所不願看到的。
所以我想藉著這樣的一個機會，可能就是整肅一批人，把聽話的人換上去，我覺得這個是很有可能的。但是現在因為所有的地方換屆還沒有完全結束，中共最高層的換屆還沒有進行，所以我覺得現在可以看到這麼一些個跡象而已。
主持人：這一次所謂的「大換血」，主要是以廣東為主的，還有其它一些縣、市、省這種情況，那麼這一次在結構和人員重組之後，跟過去有什麼不一樣呢？
橫河：從本質上我們現在看不出來有什麼變化，但是從結構上除了人換掉以外，結構上其實是非常明顯的。原來它有一個很大的特點，就是所有的政法委書記都是兼公安局長，在市一級絕大部分政法委書記兼公安局長；廣東這一次21個地級市換屆的時候，發現所有的政法委書記都不兼公安局長了。
原來是由中央政法委來管省一級的政法委，省一級的政法委再管到市一級的政法委。由於政法委這個系統，中國的這個系統它是叫「條塊」管理。所謂「條」，任何一個部門都有可能變成一個獨立王國，那麼政法委是最明顯的。到了市一級以後，因為政法委書記往往兼公安局長，這樣的話他的權力就非常大。我們知道在公、檢、法、司整個系統裡面，公安局是最大的，就是大公安、小法院、可有可無的檢察院。公安實際上占到有160萬人，再加上武警，人數就更多。所以它最大的權力被政法委書記一掌握以後，實際上這個政法委就變成了一個獨立王國了。
所以這一次調整的時候實際上是想結構上把這個給動掉，它現在政法委書記是由一位副書記兼任，這樣的話就在「塊」的一級，所謂「塊」，就是當地的黨委對政法委的控制權加強了。原來是上級政法委對下級政法委的領導很強；現在當地黨委，就是市一級的黨委受省一級的黨委領導。
因為有一個副書記是管政法委的，所以政法委就被他控制住了，然後把最大的一個權力機構，就是公安劃出去了。現在在廣東改過的21個市裡面，有一個市政府的副市長擔任公安局長，所以公安局最大權力的這一部分就劃歸到政府這邊去了，而不在黨的政法委系統領導下。
就是說它想在結構上把這個動一下，這個動倒不一定說……剛才兩位觀眾朋友說得很清楚，它倒不一定真的是替老百姓想，但它是想在權力結構上防止以後過分的權力集中在政法委身上。這是削權的一個步驟。從結構上是這樣的。
主持人：您認為這次政法委這樣的變動，它是從上至下的改變？還是由廣東做個試點，然後其它地方跟風？還是怎麼回事？到底這樣做出於什麼目的？
竹學葉：我覺得廣東是因為廣泛報導最近地級市改組，地方黨委重新換屆，所以報導得比較充分、比較多，所以我想大家都看得出來。剛才橫河先生講了，就是它有兩個比較大的特點；但是其它的地、市，我想報導得比較少一些。
從廣東這情況和其它一些省一級政法委變動的情況來看，我倒感覺到這是一個全國普遍的情況，而不是個別地區。但是我們也注意到了，就是政法委書記兼任公安局長這樣的一個架構在有些地區還是存在的，並沒有完全變過來。也就是說還沒有形成一個制度，還是在變化之中。
從廣東變化完了的情況來看，地級市沒有新增加這樣的情況，就是公安局長又兼政法委書記；但是在已經改過的那些省份裡邊，因為有一些政法委書記或局長是因為前任有一個撮合，就是行政和黨委這一級有一些撮合，所以還有局長任政法委書記這樣一個重疊的情況。但是從普遍來說，只要新上去的政法委書記，那麼可能就不再兼任公安局的局長了。所以這是一個特點。
我覺得它這樣做的本身，確實是這一級黨委可以把這一級政法委原來所管轄的那些部門就真的可以有比較大的決定權，而不像以前一樣。比如說一個常委他是政法委書記，他想調動相關的像是剛才提到的6個部門，他可以不通過省委，因為他受上一級政法委的領導，而最上一級政法委捅到周永康那兒了以後，周永康完全可以不聽胡錦濤的，所以它是分條的。
現在改了之後，你這個政法委書記很可能就是比省委書記低很多，因為你是副書記兼任的，那麼必須聽省委書記的。所以在省這一級就已經是可以對當地的國安也好、公安也好，就有比較絕對的領導權。
主持人：就是削弱了上一級政法委的權力？
竹學葉：削弱了上一級政法委的權力。但是它鎮壓起來，對民眾來講沒有什麼區別，它可能更加集中、效率更高了，他不會去往上捅。而且下面往上捅，捅到最頂上的時候是政治局常委的話，它們是一致的。對於使用鎮壓機構而言，對於最上層的中共領導機構反倒容易統一，不至於鬧出像現在這樣兩個中央的局面。
主持人：您覺得這種改變能算是「體制改革」嗎？
橫河：不能算體制改革。中共自己所說的所謂「政治體制改革」，這應該屬於政治體制裡面的。但是中共所列舉的，你看最近《人民日報》有一篇很長的文章介紹，說是改革開放以來的政治體制改革，它所說的政治體制的改革實際上都不在體制上面，都是在一些結構上的調整。所謂「調整」就是為了加強黨的領導，讓共產黨的領導更順當一些；它沒有解決產生問題的根本。這樣實際上沒有改變黨的領導，這個在全國範圍內沒有動過。
第二個就是政法委還存在，本來政法委應該取消掉的。如果是一個法治社會的話，它按照法律來處理就可以了，為什麼要有一個政法委？你調來調去，它還是一個黨的領導機構。所以這個不能算是任何性質的體制改革，只能算是結構上的微調。這個微調就像剛才兩位觀眾朋友講的，它不會改變中共對人民的態度，和它們之間矛盾的關係。現在它不可能改變這一點。
主持人：我們再接聽幾位觀眾朋友的電話，第一位是江蘇的高先生，高先生您好。
高先生：我想對於目前中國這種情形，不從世界上加以壓力，這個鐵板一塊，是沒有辦法動了它的。就像清朝末年那個時候一樣。共產黨在一個黨的框架下面，以前有個皇帝，它現在沒有皇帝。如果世界進步的民主勢力動它一下子，給它造成一個失利，看是不是可以啟動它改革的激素；否則這個龐大、獨裁的政權發展下去必定會給人類、整個世界帶來災難。全世界的人民都應該了解到這個憂患。
主持人：謝謝高先生。我們再接聽下一位紐約楊女士的電話，楊女士您好。
楊女士：主持人安娜好，兩位嘉賓好。我是想問一下，今天這個節目，能不能有認識柴玲的人問她一下，她作何感想啊？我就這麼兩句話。
主持人：謝謝楊女士。我們來回應一下剛才觀眾朋友們的問題以及看法。橫河先生先請。
橫河：剛才高先生的問題，我沒有聽得很清楚。
主持人：高先生談到，說如果沒有進步的勢力來給中共加壓一下，它就是鐵板一塊，只有這樣才能夠啟動真正的改革；否則就是給世界和人類帶來災難。
橫河：這個是毫無疑問的。特別我贊成剛才他講的，跟清末的情況很相像。清末其實是有很長時間、有很多機會改的，因為當時是這樣，憲政改革的這個力量在社會上非常強大，但是最後清政府沒有能夠政改，最後就被革命推翻了。
那麼現在情況其實也是這樣，你可以看到它確實是一步一步，早就過了可以改革的這個點了，到了一個點就再也回不來了，就不可能重新再去改革了，這個已經非常非常困難了。所以我認為這個進步的力量其實是有的。
我們剛才看到這位李旺陽先生，他實際上就代表了中國的一種進步的力量，那麼還有很多很多維權人士，還有很多很多就是爭取自己的言論自由、信仰自由和出版自由的這些人，實際上它是一個進步的力量，但只是說被中共一直在打壓著。這就是我們今天要討論的，其實這個政法委起的作用就是一個中共的打手的作用，中共需要這個打手在這個地方來抑制社會進步的力量。
主持人：那麼這個機制這樣下去會帶來什麼樣的後果？中國如何能夠得到真正的改變？如何能夠解決實質的問題？歡迎您打我們的熱線電話：646-519-2879。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】政法委大換血 解決什麼問題？（上）
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