【大紀元2012年06月01日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「陳希同出書喊冤 有何看點？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們請陳破空先生繼續分析，並敘述當年陳希同究竟是如何下台的？

陳破空：陳希同是在1995年出的事，很明確，他主要是在跟江澤民的權力鬥爭落敗而下去的。因為江澤民是踩著六四的血跡坐上總書記寶座的；而陳希同自恃功高，鎮壓六四他在前線，認為不說是流血也是流了汗，他與李鵬這些人對江澤民都是不服的，所以江澤民在坐上位置的頭幾年都是坐得很不安穩；包括了陳希同在北京幫的圍攻。

最重要的是在1992年鄧小平對江澤民產生了不滿。鄧小平發現江澤民跟李鵬這樣的人不搞改革，只談什麼所謂的「穩定」，還在談反自由化，老調重彈，六四都過了3年了，經濟不增長反而下滑。所以鄧小平通過南巡，就在路上指桑罵槐的指責江澤民與李鵬，甚至說：誰不搞改革誰下台！

當時在鄧小平腦袋裡有想把江澤民換掉，其中他甚至動過念頭要把趙紫陽重新扶上來，東山再起，後來這個念頭又打消了，因為陳雲和李先念的反對；後來他又動了念頭讓喬石取代江澤民；他也動過一個最重要的念頭就是，他想把陳希同安插進常委會，作為鄧小平的聯絡員，直接監空江澤民。這個江澤民都知道了。

為什麼他會這樣呢？因為鄧小平南巡之後，他的講話首先是在珠海的《特區報》刊登了，叫「東方風來滿眼春」；江澤民把持的《人民日報》和其它黨報都不登。而在北京也發生了一件奇怪的事情，陳希同率先傳達了鄧小平的南巡講話。所以江澤民對此非常的不滿、非常的氣憤。

但是江澤民是個上海小癟三，上海灘上來的一個流氓式的人物，這個人心術不正，搞政治、搞經濟是無能，但是他搞權術非常有一套。所以他把上海幫大量的引進中南海之後，他在搞權術上可以說陳希同他們完全不是對手。這樣一比，從四川來的、從北京來的在江澤民面前反而是粗心大意的一個大老粗；而江澤民是非常有心機，是步步為營的。

江澤民在鄧小平那裡哭哭啼啼的為自己辯護，而且對上是對抗楊尚昆和楊白冰，對下是對抗陳希同這樣的人。當他把鄧小平打動了、說動了，他表示要改革、要洗心革面，要按照鄧小平的改革路線走，而且還親自制訂了很多發展藍圖，上海開放的藍圖之後，一方面打動了鄧小平，鄧小平不想在老年的時候再換人；再一個，他又說楊氏兄弟，楊尚昆、楊白冰有野心，要平反六四。結果鄧小平就杯酒釋兵權，讓楊尚昆、楊白冰靠邊站了。

在這個時候，江澤民一看鄧小平不再壓制他了，楊氏兄弟也靠邊站了，他就對陳希同下手了，所以他這時候就找腐敗罪名。陳希同講了，送禮的事情是江澤民安排的，極可能是江澤民設的一個陷阱。因為江澤民有句名言，他跟他的手下說：把縣以上的官員他的腐敗材料都蒐集起來，誰要不聽話，就把腐敗材料往桌子上一端，就憑這個經濟問題就能整下去！

因為江澤民很清楚，共產黨就是一個利益集團、是一個腐敗集團，特別在六四以後全黨腐敗、利益均霑、利來利往，沒有人經濟上過得了關的，他自己都過不了關。所以他就抓住這一點打陳希同。

結果就從副市長下手，在1995年導致北京市副市長王寶森舉槍自盡；自盡之後，他就給陳希同首先定了個「玩忽職守」罪，沒把部下看好；然後又把陳希同收禮的事情，還有陳希同父子有情婦的事情都端出來，給陳希同定了個大罪。當時他總共涉及（貪污）金額400萬，跟今天的什麼陳良宇案、薄熙來案，或江澤民家族這些完全不能相比！所以陳希同不服就在這裡。

他後來把陳希同給打下去了。江澤民在權力鬥爭當中，算取得了一個重大的勝利回合，才鞏固了他的地位。所以江澤民在陳希同「北京幫」被清除之後，「上海幫」才正式成軍，江澤民才坐穩他的江山。所以這完全是權力鬥爭的一個結果。

主持人：剛剛您已經提到當時陳希同下台背後的內幕。我們知道在這一本新出的書中，陳希同對這個「貪污罪」是矢口否認，同時他認為這是文革以來黨內最大的冤案。您對此有什麼看法？

陳破空：陳希同是一個非常有爭議的人物，他身上有兩個標誌：一個是「六四鎮壓者」，那麼他主要是推卸責任的方式，也有一定程度的懺悔；還有一個罪名說他是「貪污犯」，他對這個是完全否認，而且一概推翻，他認為完全是強加給他的罪名。按他的說法，他說是他受到了不公平的審訊，是文革之後，中共高層裡面最大的冤案。

但這個話是說過頭了，要說最大的冤案，那趙紫陽不是冤案嗎？趙紫陽作為一個改革派，對改革開放做了這麼巨大貢獻的人，就被活活的軟禁了16年，一直軟禁至死。所以他說是最大的冤案，這是過頭了。

他說他完全沒有貪污也很難說服人。因為我剛剛講了，共產黨幾乎人人有貪污，每個官員都有貪污，都有以權謀私。他想說的意思不是他沒貪污，他想說什麼呢？他是說他那點事兒，因為全黨貪污、全黨腐敗，官員都有，他那點事跟別的貪腐來比根本不算什麼！

舉例來講，江澤民家族，電訊領域通吃，動輒就是幾十億、幾百億，一直吃到現在電影領域，後來半導體領域。那跟陳希同比簡直是小巫見大巫啊！還有李鵬家族壟斷電力行業，不僅女兒壟斷、兒子壟斷，還有一個「新國大案」，現在債逃新加坡都不追究。

所以陳希同怎麼會服氣呢？說陳希同不服是有他的道裡的。是共產黨這套制度讓他不會服氣，所以他要推翻這個貪污罪名，在共產黨內部說得過去；但共產黨外部來說，人民這邊過不了關。在人民看來，他們全都是貪官，只不過是小巫見大巫而已。

主持人：說起這個貪污腐敗，我們新唐人電視台的《中國禁聞》報導，在《悉尼晨鋒報》最近報導了江澤民和曾慶紅家族貪污腐敗的歷史，我們現在播放一段新聞影片。

（影片播放開始）

澳洲《悉尼晨鋒報》報導，屬於改革派的中共前總書記胡耀邦，曾經試圖限制中共高官子女的特權，但遇到黨內元老的阻力。胡耀邦在1987年被罷免後，他的繼承者，同屬於改革派的趙紫陽提出讓自己的家庭資產接受調查，但他在1989年天安門大屠殺之後也遭到中共罷免。

報導說，在這之後，信奉「悶聲發大財」的江澤民接替趙紫陽，成為中共黨魁。他不去限制太子黨們聚斂財富，而是放縱他們，以獲得這個圈子的支持。曾慶紅作為江澤民的管家與軍師，一躍成為「大紅人」，決定著中共官員們的升遷。

1993年，曾慶紅安排兒子曾偉進入墨爾本大學讀書，但曾偉並沒有去上學，而是開始從商，並很快成為億萬富豪。

1999年，手握重權的曾慶紅前往澳大利亞訪問，在悉尼他參觀了一個港灣，他很喜歡那裡的景色。多年之後，他的兒子曾偉花3,240萬澳元天價買下了這裡的一座百年豪宅。

悉尼居民李元華：「但他要把那個房子扒了，花500萬澳幣再重新建。他等於花幾千萬美元買了一塊地，但那塊地在澳洲是價位最高的。因為它就是很小的一個bay，風景比較好。」

當時曾慶紅還與澳洲傳媒大亨默多克進行會面。之後，以默多克《新聞集團》為首的一個財團，讓投資銀行高盛（Goldman Sachs）給江澤民的兒子江綿恆的一家電信企業注資3.25億美元。默多克因此得以創立《鳳凰衛視》進入中國衛星電視市場。

2002年，曾慶紅成為國家副主席，主管港澳事務。他在香港的兄弟藉機大舉撈錢。而曾偉則在北京通過疏通關係幫助企業上市，進而獲得豐厚回報。網絡盛傳，曾偉號稱：「沒有兩個億的進項，免談。」

在山東最大型國有企業「魯能集團」的轉制過程中，曾偉以37億元的極低價格，買下了這家淨值738億、實際價值超過1,100億的企業。

2002年，國際清算銀行曾經發現一筆高達20億美元的大陸外流資金，被認為是江澤民懼怕下臺後被清算而轉移到海外。

在此之前也有消息說，涉案金額高達1.2萬億元的「招沽權證案」，就是江澤民父子、江澤民姨外甥吳志明（上海政法委書記）等人一手操縱的。此外，江綿恆還涉及「周正毅案」、「劉金寶案」、「王維工案」等多起重大貪污案，被稱為「中國第一貪」。

（影片播放結束）

主持人：觀眾朋友，我們剛剛看到的是《悉尼晨鋒報》報導的江、曾家族的腐敗歷史，比起陳希同的可以說是大巫見小巫了。當年江澤民以這個「貪污罪」治罪陳希同，自己卻是這樣的貪腐。我們再接幾個觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好！

王先生：你們好！這個陳希同出書，這就叫「狗咬狗一嘴毛。」今天共產黨的黨員，沒有一個是好人，通通是壞蛋。就跟陳破空先生講的一樣，以前的中國人不是這個樣子，以前的中國人，打個比方，在我小的時候，抗戰時期，沒有睡覺睡在街上的人，人人都有安排，逃難逃到南方來的人，我們都會給他安排，不是說吃得很好，就是三餐溫飽，一定有地方睡。有的打敗仗的兵退到後方來，都給他安排，給他車路費，給他吃飽了，給他們一些路費叫他們回家，好好的過生活。

所以那個時候中國人的仁義道德，就是滿清也好，中華民國也好，不是像現在這個樣子，現在廣東那個小女孩被汽車壓到了，十八個人沒有一個人理！這種事情中國人做不出來的，只有今天共產黨統治之下中國人的人心已經沒有了！謝謝！

主持人：好，謝謝王先生。我們再接一下新澤西的高先生，高先生您好！

高先生：你好。談到陳希同出書就不得不談這個六四的問題，其實六四有幾個關鍵人物今天都沒談到，而談什麼江澤民貪污有點兒偏題。第一個，袁木當時支持趙紫陽的改革，袁木在軍隊有權，鄧小平沒有搞死袁木；田紀云軍隊沒有權，所以田紀云被邊緣化。

最可悲的一個就是溫家寶，他也是六四的受益者，因為當時他屬於中央辦公廳主任，跟趙紫陽一塊兒到天安門去的。江澤民上台以後，所以就有了溫家寶的今天，如果今天不談溫家寶對其六四的作為的話，等於白談。所以最大的受益者一個是江澤民，第二個是溫家寶。

因為田紀云、袁木，還有胡啟立，他們都是作為黨的接班人和國家的接班人，而這些人都被邊緣化了，所以知道的就是陳希同、楊國斌，袁木在軍隊裡有權，楊國斌在軍隊裡也有權。溫家寶他天天提倡改革呼應趙紫陽，為六四平反，溫家寶唱盡了好話，給共產黨說好話，是比鄧小平還要卑鄙的一個政客。希望能夠評一下，這才是最關鍵的六四要說明的問題，謝謝。

主持人：好的，謝謝高先生。說起溫家寶，我記起來在不久前新唐人的獨家報導，溫家寶的西裝口袋裡邊藏著的小照片就是當年和趙紫陽訪六四的鏡頭，那麼大家可以關注新唐人的全球新聞節目。那我們再接一下觀眾朋友的電話，再集中回答一下觀眾朋友提出的問題。紐約的羅先生，羅先生您好！

羅先生：我再補充一點，對剛才那位先生就溫家寶的事做一個回應。重要的關鍵就是現在誰最恨溫家寶呢？是被維穩的民眾？還是周永康這些踐踏憲法的人呢？這一點我們大家要很清楚。我個人覺得那時候溫家寶生存下來的困難都不用說了，現在他如果能夠代表民意，我們就應該支持他，他在兩會上能夠有那樣的認知、認罪，這是了不起的一件事情。

主持人：謝謝羅先生。我們請現場嘉賓陳破空先生集中回應。同時我還有一個問題，因為提起六四，六四23周年紀念日就在短短的幾天之後，最近傳出六四難屬，可以說是「天安門父親」吧，由於無法忍受悲痛，一直看不到平反，最近自殺身亡。請陳破空先生一起回應。

陳破空：這位六四難屬的自殺身亡，可以說是對中共政權絕望的一個表現；也證明了人們不需要把希望寄託在這麼一個沒有人性的黨身上。我想回到剛才那個話題，就是中共高層大規模的腐敗，中國共產黨的確是從江澤民開始的。我們看毛澤東時代可以叫「特權」，用「腐敗」這個詞當時還用的比較少；到鄧小平時代是特權和局部的腐敗；到江澤民時代是大規模的腐敗，全面腐敗。

因為江澤民一上台就發現人不能太天真，他說胡耀邦、趙紫陽太天真！還有理想主義，他完全隔離了理想主義，他認為意識形態已經破產。他下去提詞他提的是「生意興隆通四海，財源廣進達三江」，最後的名言就是「悶聲發大財」。而且也是罵香港、台灣的記者：你們太天真！他通過罵周圍的人「太天真」這個說法，就是完全進入的一個世俗化、世俗主義、世俗的狀態。

所以江澤民執政之後，他就把這個黨帶到了全面腐敗，不僅是全面特權、全面的腐敗這麼一個道路上。而且江澤民發現了一個秘訣，就是腐敗團結了這個黨。因為這個黨通過這種腐敗形成一個團結、形成一股力量，大家成為一個整體、利益共同體，要是誰在裡面像陳希同要搞權力鬥爭，他就用「腐敗」罪名把他搞出去，但別的人繼續腐敗，而且更大規模的腐敗。

最近我要說的是什麼呢？陳希同的出書這件事情不是一個權力鬥爭的結束，而是新一輪權力鬥爭的開始，就是胡派和江系的權力鬥爭。因為當時2004年陳希同被保外就醫，到今天十八大之前陳希同出書，都是不同尋常的，它的背景就是胡派和江系繼續的權力惡鬥。我想這個出書的另一個看點就是可以注視到出書之後所帶來的中國政壇可能的震盪。

主持人：非常感謝陳破空先生。觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「陳希同出書喊冤 看點究竟何在？」在書中陳希同試圖撇清和六四之間的關係，同時也要證明他的貪污腐敗罪是一大冤案。

使我們關注的焦點同時也集中在由王、薄、周事件所引發中共一系列的貪污腐敗事件的焦點上，同時也關注六四事件；前不久報導溫家寶提出要給六四事件平反。究竟這些事情要如何走向？我們也將密切關注。非常感謝現場陳破空先生的精采點評、分析，也感謝觀眾朋友們的收看和參與。我們下次節目再會。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】陳希同出書喊冤 有何看點？（上）

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