【大紀元2012年05月07日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，我們今天探討的話題是「陳光誠案為何一波三折？」您對美國和中國方面的表現如何評價？您希望事態如何發展？歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是：646-519-2879。我們現在先接幾位觀眾的電話，我們先接一下新澤西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好。中共非常奸詐，從表面上看來又一次證明它非常狡詐，而美國政府的人員非常幼稚。前幾天大家都在關心這件事，就以為這個事情是向好的方向發展，結果一波三折，為什麼會一波三折？就是因為有中共的奸詐和美國政府比較自私的想法。
想通過你們向中國大陸的人解釋一下，美國政府和美國人民，實際上美國的白宮和國會有時候是有些矛盾的，但是有很多大陸人還搞不清楚，國會當然也包括那些維權人士要提出什麼東西的話，要通過白宮來實施行政，我早就說過白宮在這個時候應該用一個特別法，特別的行政命令來解決這件事情，不要管太多，我本來以為國會來不及討論這些事情，白宮就應該下命令，但是現在走到這一步了，我覺得再次證明中共從所謂「解放」以前就是成天在吹牛、在承諾，它永遠不實施的。
主持人：謝謝彭先生。我們再接聽下一位加州高先生的電話，高先生您好。
高先生：嘉賓好。陳光誠的事件我們一直都在跟蹤，其實它當中的變化是挺大的。我從三個方面講，首先從中共這方面來講，中共在這件事情上做了一個拙劣的表演，它這樣做實際上是中共一貫的行為，不要以為它遇到某些事情會有什麼不同的做法，它一貫就是這麼做的。
這當中最天真的是陳光誠，他腦子裡面還是那種「愛國主義」、「好皇帝」思想，他居然說要跟溫家寶面談，讓溫家寶來懲罰地方政府。這種想法導致了他想留在中國，而不是想奔向自由。這可能是他個人內心的一個責任吧！
另外再說美國方面，它現在的行政系統是左派系統，以奧巴馬為首的左派政府，它在全世界實行的是妥協政策，對共產黨也是搞妥協。所以導致他們在處理這件事情的時候，就把消息傳給陳光誠，造成陳光誠說：我想離開大使館。
美國行政系統這方面負的責任就很多，你們為什麼要把陳光誠受到的威脅傳達給他？這事做得很不對。所以美國國會才會對此非常憤怒。這也告訴我們美國是一個多麼好的制度，它是受到監督的。奧巴馬在這上頭又碰了一個釘子，他在外交方面沒有一處搞成功過，所有的都是敗招。但是在這個關鍵的時刻，他為了選票向國會讓步，這樣就導致了事情往這方面發展。
所以我們從這幾方面看：第一，共產黨你別相信，沒有用的！第二，相信「好皇帝」懲罰貪官的這種想法是幼稚的。第三，不要相信左派。
主持人：謝謝高先生。我們再接聽下一位紐約範先生的電話，範先生您好。
範先生：各位好。這件事情再一次如鐵一般的事實證明了中共邪黨的邪惡本質，也再一次向包括美國政府官員在內，對其尚抱有幻想的人能清醒認識共產黨是徹頭徹尾十惡不赦的惡黨。對其任何幻想，都是對人的良心、人性的褻瀆和犯罪。也再一次告知一切善良的人民，只有將中共邪黨徹底埋葬，才能使朗朗乾坤重回中華大地。
另外，從善意的角度考慮，這件事情不排除胡溫在進一步等待周永康罪行更加高張，惡行更加暴露時、更具國際性時再一舉將其拿下，故而坐視其周永康添加安全系數，聚集一些所謂名正言順的理由，以免與周永康在中共這條破船上同歸於盡。
但是不管怎麼說，天滅中共是天理。中共氣數已盡，其萬劫不復的下場是任何力量也無法阻擋。這一天就在眼前。
主持人：謝謝範先生。我們再接聽一位加州李先生的電話，李先生您好。
李先生：主持人好，來賓好。這件事情暴露了中共高層的矛盾，它們現在沒有辦法解決。它不取消政法委、「610」和目前周永康系統的羽翼，國內不光是陳光誠，任何人都沒有安全感。
陳光誠，以前對他的維穩經費據說一年要3千萬，現在如果說他出來了，那胡溫恐怕要給他9千萬了，因為他家裡又增加了7個攝像頭，又增加了國安、公安，又要到醫院、又要到大學，美國還要保護他的安全，這樣兩國的維穩經費，我看在中國拿出來的上億不止。
這個事情是胡溫也沒有辦法解決的，周永康他們這些流氓也是糾纏不清的。所以現在這個矛盾並不是說周永康怎麼樣搗亂、怎麼樣破壞，現在胡溫面臨著必須選擇了，必須要解決這樣的問題。現在陳光誠能夠暫時離開中國也是一個權宜之計，是沒有辦法解決根本的問題。
主持人：謝謝李先生。我們再接聽下一位中國大陸張先生的電話，張先生您好。
張先生：我首先要表達的是對於陳光誠的出國，祝福陳光誠重獲自由。我們在國內翻牆上網現在已經是相當的困難。對於中、美之間能達成協議送陳光誠到美國留學，這其中與溫家寶在背後的努力是分不開的；同時這也提醒溫家寶，如果真的要想進行政治改革的話，必須要堅決的拿下周永康才能推動中國的改革。
主持人：謝謝。我們來回應一下剛才觀眾朋友們的意見以及問題。李博士先請。
李天笑：我覺得剛才幾位觀眾朋友的水平都是很高的，他們首先看到了問題的本質，實際上這個問題是政法委周永康這一派在搗亂。他們能夠區分出胡溫和周永康之間的區別。陳光誠為什麼要逃出來，他為什麼受到這麼大的迫害，以及他的成名、他的崛起等等，這都是中共迫害出來的，誰迫害的？就是中共政法系統。這個問題我覺得觀眾看得很清楚。
還有一位觀眾提到陳光誠有天真的「好皇帝」思想，依賴「皇帝」。我想這個可能有，也可能是沒有，但是我想陳光誠這個人，我覺得他是有一定抱負的。他可以不經受所有的這些痛苦、受到迫害，他只要不為別人去維權他就能過好日子，老婆、孩子、熱炕頭。他不是為個人，他是為別人這麼做，所以他要求溫家寶通過調查他的事情來改變對維權人士迫害的狀況。這一點我覺得他不是相信溫家寶、依靠他什麼，他是推動溫家寶去做這件事情。
唐柏橋：我覺得這裡面有兩點還是必須要很清楚。我先聲明一下，當我們說美國政府有一些事情做得不好的時候，並不等於說我們不支持這個政府了，或不愛這個國家了。這麼說吧，美國人從來就認為政府不是好東西的，只是相對好一點，不僅是批評，我們就永遠要批評它。所以美國的公民職責就是什麼呢？我們的責任就是永遠要批評它，在它做得最好的時候我們還是要批評它，因為政府肯定就不是好東西。這個是前提。
所以我們作為人權鬥士批評政府是很正常，包括國會，國會這些人其中一個職能就是監督政府，所以國會批評政府也是很正常。所以有些五毛利用這個來挑撥，不必大驚小怪。
我現在繼續批評的原因是什麼呢？因為現在陳光誠還沒有到美國，到了美國，我就會開始感謝美國；沒有到，還有變數之前，必須要給美國強大的壓力。我作為美國人民的一分子，或者輿論的一分子，就必須讓希拉里或者美國政府感覺到：如果不幫助陳光誠、放棄陳光誠的話，他們這一屆就選不上去。那麼他考慮自己利益的時候他就會去做。現在就是這麼個情況。
那麼我們現在批評，我要告訴媒體提供更多的砲打。這一件事美國政府當然做得不對，陳光誠進到美國大使館以後有6天時間，美國政府拒絕承認。美國政府說我不予置評。有一次新聞發布會上的時候，美聯社問了8次，然後它就說我不說這話。其實天下人已經都知道他在領事館了，我也知道內部消息了。當然它也沒有撒謊，因為它不敢撒謊，所以沒說他不在。這是第一件事情就不對。
說明一開始你就沒有下決心要承擔起這個道義責任，作為一個人權大國，保護陳光誠都不敢，波斯灣戰爭你都敢去打，二戰的時候都敢去打，打到歐洲去了；那麼一個陳光誠到了你家門口，你該不該幫助？這第一個。
第二個，現在情況開始變化了，美國政府畢竟是民主政府，它現在也感覺到了，如果它放棄陳光誠的話，人民也會把它拋棄。所以它現在說，我們必須要幫助陳光誠。中共也感覺到了，它必須讓步。所以現在最後的結論就是陳光誠離開，陳光誠得到了安全，鼓勵了中國人民士氣，但是中國政府的面子也拿到了，現在就這麼一個結果。
李天笑：美國政府它不是鐵板一塊，它是三權分立的，政府裡面包括行政部門和國會，還包括法院，所以說國會是堅決支持陳光誠的，給他很多的幫助。還有一點，實際上我覺得美國行政部門也是盡到了很大的努力的，從一開始讓他進去，但是它有一些也是沒有做到圓滿。
比方說一個最關鍵的問題，當陳光誠提出來要打電話給美國國會眾議員史密斯（Chris Smith）的時候，使館沒有給他接。這是很容易接通的一個電話，因為Chris Smith可以給他提供很多的出路，比方說你現在的狀況你覺得怎麼樣？你需要要求怎麼樣？或者提供他政治避難，或者你可以上學……，都可以給他提，使他可以得到充分的信息。他在使館裡面沒有得到充分信息的情況下，他做出了一個決定，這個決定也可能是對，也可能是不對。
還有一個，就是希拉里在聲明裡邊她講到一點，她說：陳光誠和中國政府就其未來達成一系列共識。實際上陳光誠從來都沒有直接跟中國政府在使館裡接觸過，他們之間沒有什麼共識啊，一個是老虎、一個是綿羊；一個是迫害他的凶手，一個是被迫害者，他們沒有什麼共識。所以這句話實際是中共在談判中提出來，希拉里在這裡邊把這一句話拿出來，好像是有一點平衡的作用。這一個我覺得行政方面也是比較大的缺陷。
剛才還有一點我沒有講完，這個陳光誠他不是一個政治異見人士，他不是一個比方說要求民主啊、自由啊，他是一個維權人士，他做了一個最簡單的事情，就是一般草根的事情，就是維護殘疾人的利益，同時就是維護這些被強制墮胎的這些人的利益，就是這麼廣泛的草根性，所以這個事情跟其他人有所不同。
主持人：好的。現在請問一下伍凡先生，剛才有個觀眾談到就是說，美國不管怎麼樣，它是一個好的制度，很多事情它是可以在民意之下有所改變的，也談到了中共是不守承諾的，所以不能相信。那麼我們看到在這一次中共的做法中，它從一開始沉默了幾天，然後之後跟美國去協商，然後達成一個協議；協議之後，馬上又違反了承諾。那很多人認為中共不能相信，那像希拉里他們，您認為他們真的相信中共嗎？
伍凡：對美國來講，奧巴馬一開始處理這個問題他有一個方針，就是中美兩國的關係和關注人權問題要取得一個平衡，這是他定的這麼一個方針，所以讓那個希拉里去處理，你們怎麼個平衡法，那就是你個人去拿捏了。所以在那個平衡中間會出一些差錯，這是一定會有的。
現在比較讓人欣慰的就是美國它願意全力的接收過來，這是一個最好的結果。如果陳光誠不出來，不和太太、小孩會面的話，他們不可能四個人都出來，那陳光誠永遠待在大使館裡頭，這也不是個好結果。
那麼我也特別強調一點，這個問題最大的關鍵的癥結在哪裡？在中共嘛！你中共長期迫害陳光誠，胡溫你有沒有關心過？一天都沒有！一件事情都沒有關心過。現在胡跟溫不是一家的人，現在溫家寶處理不了這件事情，現在網上出現一個消息，說成立一個小組「4.27事件處理小組」，組長是誰？胡錦濤；副組長兩個，一個周永康，一個令計劃，還有一個組員，就是外交部長楊潔篪。所以這一個小組決定了這麼一個對外和怎麼樣處理陳光誠的事情。
共產黨在對老百姓鎮壓的時候從來就是一派，沒有兩派的；對外國人的時候也是一派，你看現在對美國就是一派，哪有什麼改革派、鎮壓派、血債派？沒有！都是一派來處理。現在最後決定的還是胡錦濤。所以胡錦濤有沒有下令禁止你在山東不要建立什麼電網啊，建立什麼攝像鏡頭啊，有沒有制止？沒有嘛。那溫家寶你算是願意出來跟陳光誠應答他的要求，你溫家寶有沒有出來？還是沒有嘛！
主持人：謝謝伍凡先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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