【大紀元2012年05月04日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「陳光誠突圍 撞開『維穩』高牆」，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們再接幾位觀眾朋友的電話，紐約的張先生，張先生您好。

張先生：你好。我是這樣看，為什麼美國這麼一個民主的國家，奧巴馬他們也沒有馬上做個決定，你們要想到一個很重要的問題，比陳光誠迫害得更厲害的人，在中國很多。如果奧巴馬很快決定了以後，將會有大量的人，都是真正被迫害的人，都會到領事館，而領事館絕對沒有辦法解決。這是他們一個很現實的問題，而且是最主要的問題。

所以最後的一個結局，我認為關鍵在於陳光誠本人，他如果堅決不離開中國，有可能會達成一個很重要的協議。什麼協議呢？就是要懲罰當地的一些官員，然後他留下來以後可能就相對比較低調一點，就是這樣一個結局。如果全家都到美國去，除了陳光誠自己願意去，他自己不願意去你不能強迫他去。這是我的看法。

主持人：好的，謝謝張先生。我們再接一位休斯頓的彭先生，彭先生您好。

彭先生：陳光誠是個傳奇，是我們中華民族的光榮，他把民主的希望帶到中國來。我希望他留在中國，我們繼續抗爭這種違反人權的事情，包括烏崁村的事情，都是我們中國人的光榮。我們中華民族應該享有民主，不是什麼劣等民族，我們應該享有民主。

主持人：好的，謝謝彭先生。我們再接一位大陸的陸先生，陸先生您好。

陸先生：主持人好，兩位嘉賓好。最近聽到一個消息，胡錦濤提出來要保護陳光誠及其家人的安全。但是陳光誠可能會去美國，他的態度已經有所改變，如果他的家人能跟他一起去美國的話，他會去美國。第二點，中共政府會跟外國達成協議，低調處理「陳光誠事件」，然後中共會在北韓問題上讓步，讓美國在人權方面也低調處理。胡錦濤可能是想這樣。中共政府可能是大事化小，小事化了。

主持人：好的，謝謝陸先生。我們再接一位紐約的張先生，張先生您好。

張先生：你好。人們講2011年是「阿拉伯年」，2012年是「中國年」，我覺得這個說得非常好。我們把眼光往回倒轉100年，也就是1912年，中華民國元年，何嘗不是一個「中國年」呢？那麼我們再把眼光從現在往後看100年，2112年，那麼那個時候的小學生和中學生們在讀歷史課本的時候，一定會知道100年前曾經有高智晟、艾未未、陳光誠，就好像我們現在知道100年前有彭、劉、楊抗擊清朝推翻清朝的英雄。記得在60年代上小學的時候，我就從課本裡知道了抗倭英雄戚繼光，抗金英雄岳飛，抗元英雄文天祥。

主持人：好的，謝謝張先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。

王先生：你好。我有幾個問題。第一個問題就是，陳光誠能夠順利的逃到安全的地方，真實過程和情況是怎麼樣的，請做一個解釋？第二個事情，就是中國政府和美國政府，包括國際社會，對陳光誠這個情況是怎麼樣的一個狀態和看法？另外一個，陳光誠最後的結果是怎麼樣？請解釋一下。謝謝。

主持人：好的，謝謝王先生。我們請現場的嘉賓來回應一下，觀眾朋友提了非常多的問題。同時我們也看到陳光誠他自己有三點要求，我們再重溫一下。第一點，希望對他進行迫害的要進行徹查；第二點，保證他家人的安全；第三點，這一些不法的行為很多人不理解，究竟是地方黨委幹部違法亂紀、胡作非為，還是中央指使？要對此進行一個徹查。

我們在回顧他本人的想法之後，結合剛才觀眾朋友的問題，他的去和留究竟是怎麼樣的？我想請嘉賓集中回應一下。

陳破空：首先，很多觀眾朋友都說陳光誠是民族的光榮，說他是一個傳奇故事，的確是這樣。陳光誠為殘疾人維權，為計劃生育的受害者維權，為這些當地的弱勢群體維權，這個是作為一個盲人律師做到他的最極限，所以的確是英雄行為。

他之所以能夠出逃，我想剛才有人講有如神助，那的確是這樣。但是這個出逃也說明什麼呢？中共政法委或者是周永康這個維穩系統，以每年7千億的費用來打造所謂的銅牆鐵壁的維穩系統，完全是形同虛設，比軍費還高，結果陳光誠一個盲人伸手不見五指，就在他們層層，3層，甚至在28層的包圍下跌跌撞撞的出逃了。

這個說明了什麼呢？因為陳光誠出逃不僅是他個人的一個努力，還有很多人在幫助他，包括看守的人也在幫助他，這個看守的人是「身在曹營心在漢」，這就說明支持陳光誠的不僅在共產黨黨外，也在共產黨黨內，所以共產黨黨內也在土崩瓦解之中，共產黨的土崩瓦解是這個國家變革的前夜。

剛才有講說到中美對這個態度怎麼樣？我想中美雙方目前政府方面都很低調的，因為它正面臨一個戰略經濟對話，不想沖淡這個主題，他們想低調，但是都想儘快處理這個事情。但是我們看到像胡佳被傳訊還是回到了家，並且北京警察承認他是合法的。就像一個公民他住在廣州，他當然可以合法的去北京，一個合法的公民他住在山東，他當然可以隨便去北京，他去任何地方都可以。

所以對於陳光誠的監禁才是非法的，而陳光誠的出逃才是合法的，這是一個問題的關鍵，我想中美雙方應該都要意識到這一點。

竹學枼：我覺得這個事情說是「陳光誠出逃 撞開維穩高牆」，的確有這麼一個味道。就是說這件事情已經是天下盡知了，那麼在這種情況下，如果中共的最高當局還是默不作聲，像美國政府這樣默不作聲的話，那麼就意味著兩種可能，一是它完全失控，底下想怎麼做就怎麼做，最高當局沒有辦法干涉，那麼當然你也可能就失去民心了，也失去在內部統治的這種威信。

那麼第二種就是說你不想管，那麼也就是說你是縱容。所以這兩種情況其實對於最高的中共當局來說都是難以交待的。所以我覺得陳光誠的事情已經讓人們看到中共維穩的本來面目的話，那我覺得目標已經很明確，已經是指向周永康，經過薄熙來事件，經過這麼長時間，陳光誠那個事件已經又跟大家上了一課，中共對內的維穩到底怎麼回事？那麼造成這麼大規模的人權災難，在這個情況下，其實是到了該解決的時候。

主持人：關於是否指向周永康的話，我想外媒有這樣的報導，路透社在4月30日發文，把焦點直接就對準了參與迫害陳光誠等眾多中國大陸民眾的主要元凶，也就是中央的政法委書記周永康，這篇文章用了棒球的術語，說是「兩好球」，它指的是在之前經過王立軍和薄熙來這個事件之後，有可能在陳光誠這個第三次事件中三振而出局。就是對於掌控超過赤字，超過國防經費的不可一世的這個國內「維穩沙皇」周永康將面臨出局的危險。

陳破空：首先，陳光誠事件對周永康是一個重創，或者說再一次的重創，在他的維穩系統，維穩大軍的一個重創。我們看到一個盲人能夠越過重重包圍，越過他下了六千萬賭注的一個維穩費的包圍，突圍到了北京，而進入美國大使館，這對周永康來說是當面搧了一個耳光。

這個周永康每年炮製七千多萬的維穩費，光陳光誠身上就花了六千多萬，六千多萬可以拯救多少失學的兒童啊？可以造多少簡易的民居？可以減去多少貧困的人數？而周永康在中國，我想他的貪污、他的謀殺，完全超過薄熙來，完全不讓於薄熙來，被英國《每日郵報》評為「十大黑領人物」，他不僅巨大的貪污，而且他把大大小小的維穩頭目都帶到貪污。

所以陳光誠給溫家寶的信寫得很清楚，究竟這些人怎麼吃維穩飯，寫得非常具體，你七、八十人、一百多人，每天100，然後那個組長又抽成10塊，然後又搶外人的手機，搶那個金錢，扣下來不給，這個腐敗累累，而且這個監控他的組長都蓋了小樓。所以這種腐敗就是周永康製造的維穩系統的一個腐敗的典型版本，所以對周永康的打擊是毫無疑問的。

主持人：我們再接聽幾位觀眾朋友的電話，首先是加拿大的Richard，Richard您好！

Richard：我是想從另外一個角度來說，現在花了七千億的維穩，如果要是七千億用去改善老百姓的生活，改革體制，上通下達，作為一個清明的政治，用在這個方面其實就用不了維穩了。所以像它這種維穩是越維越不穩，穩是不須要維的，只需要大家安居樂業就可以了。謝謝。

主持人：好，謝謝Richard。我們再接紐約的沈先生，沈先生您好！

沈先生：主持人好，兩位嘉賓好！剛才我們聽了陳破空博士的介紹，就是胡佳被國安問話的時候，國安首先說：陳光誠不是逃跑，他也不違法。我認為國安的講法是非常策略的。他首先把陳光誠的軟禁跟中央撇開了關係，他是非常策略的。於是我就想，美國和中共在討論這個陳光誠出路的時候，美國不應該順著胡錦濤的批示，讓他到美國來，這是失策的，這是為中共護短。

主持人：好，謝謝沈先生。我們再接觀眾朋友的電話，新澤西的彭先生，彭先生您好！

彭先生：所謂維穩的高牆，這個民主人士，愛好和平的人士，都一直想把它扳倒，也就是愚公移山的這個精神。但是這個社會上，這個世界日報和有些新聞媒體非常丟人，它們反而是把維穩的高牆建築在海外，這一點大家一定要提高警惕，北美的僑報那是更加不用講了，這是喉舌，連國民黨以前的報紙也都被它收買了，也就是世界日報，這是我所提出來的，很多很多報紙，大家擦亮眼睛看，讓大陸的人也知道這個新聞媒體的報導都已經是歪曲的了。

主持人：好的，謝謝彭先生。我們知道美聯社在今天發表了一篇文章，就是《看不見的男人主宰美中對話》（Invisible Man Dominates US-China Talks），確實從這個題目來看，我們可以看出對陳光誠先生的評價。文章中說，處在中美外交風暴中心的盲人陳光誠，同時成為華府和北京的一個禁忌話題。那麼同時我們注意到，美聯社它也說陳光誠事件的解決，未來這幾天48小時之內非常的關鍵，是否會在短時間內，這個事情有一個結果？結合剛才觀眾朋友提出的問題，我想請兩位進行簡短的回應。

陳破空：我想他們極有可能是在經濟戰略對話前去解決這個問題，否則的話這個就成了一個主題。

主持人：此時此刻，其實在中國的話，正是週三早晨，那麼實際上就週四這個對話只有不到24小時的時間，只有一個白天。

陳破空：他們在這之前解決是上策，如果說他們在中間解決是不大可能，那麼事後再去解決也是有可能，就他們把這個話題按下不表，等這個所謂經濟戰略對話結束之後再去解決也是有可能。

但是我剛才講的這個事情，中美之間在緊急磋商，有兩句話叫「形勢比人強，形勢不由人」，就美國本來不想管這些人權問題、不想介入這些個案，只想談什麼經濟政權，但由不得他；同樣，中國政府它只想維護獨裁，不想所謂的國際干預，也由不得它。陳光誠事件的爆發就說明中國式一波未平、一波又起，沒完沒了。

主持人：那我們看到4月29日《華盛頓郵報》的報導，它說陳光誠事件將再次為中共的總理溫家寶反覆提到的政治體制改革提供契機。今天我們也知道一個非常驚人的消息，《大紀元》獨家的報導，據北京消息人士透露，傳中共中央政治局核心領導人已經達成了四點的共識，其中包括在十八大將要宣布中國從此走上人民民主的道路，主要內容包括組成各界人士參與的制定新憲法，宣布中共使命已經完成，同時平反六四和法輪功，實現軍隊國家化。我想請兩位對這件事情提出一個點評。

竹學葉：我覺得這個消息如果是確實的話，那也就意味著中共自動的走入到歷史的垃圾堆裡邊去。但是這裡邊呢，我覺得這個消息裡邊缺少一條，就是說實現這樣的四點主張之後，那麼這麼多年來迫害人權、迫害中國人的這些罪犯怎麼辦？所以我想那個應該是不言而喻的，應該受到懲處，而不能夠做完就了事。

所以我覺得這個消息還有待於證實。但是我相信不管中共願不願意，那麼走到這一步是必然的，只不過中共如果阻撓的話會慢一點，如果中共內部有人要這麼做，那可能起一個促進作用，也可能很快的到來。

陳破空：我想補充一下，這個消息聽起來比較合理，如果這個消息是真的話，我想竹博士也不用擔心，因為一旦人民掌握了政權，國家由人民來作主，至於過去那些迫害人、壓迫人的人怎麼受到清算，我想中國人民會自動做出一個安排，所以我想這個我們可以拭目以待。

主持人：好的，由於時間關係，我們這集節目就只能進行到這裡了。觀眾朋友，今天您收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「陳光誠突圍 撞開『維穩』高牆」。《衛報》在昨天發表一篇文章指出這個危機，也直指主管國家安全的中共政法委書記周永康和中共，如果是真的這樣的話，那就恐怕不是撞開「維穩」的高牆，而是把「維穩」的大廈拉倒。好，非常感謝觀眾朋友您收看我們今天的節目，也感謝現場兩位嘉賓的精彩點評分析，感謝您的收看和參與，我們下次節目再會。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】陳光誠突圍 撞開「維穩」高牆（上）

視頻：【熱點互動】陳光誠突圍 撞開「維穩」高牆（下）