【大紀元2012年05月03日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「陳光誠奇蹟越獄 周永康出局？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。

最近《紐約時報》刊文指出，陳光誠的出逃將考驗美中的關係；英國的《金融時報》認為，如果陳光誠問題不解決，將會影響今年11月份美國的總統大選，以及中共的權力交接。圍繞剛才觀眾朋友所提出的問題和西方媒體的評論，我想請兩位嘉賓來集中評論一下。

橫河：我想先談一下關於維穩的問題。剛才很多人談到，這是不是胡溫把周永康搞掉的一個機會？首先是為什麼要搞掉他？周永康的這個維穩權力機構擴張得太厲害了，所以它變成了一個自我營養的東西，就像毒瘤、腫瘤一樣的，腫瘤就是自我營養，它把健康機體都吃掉；當然我們說這個健康機體不是指中共，而是中國，它把中國都吃掉了。為什麼呢？人家是為了「穩定」，它是為了「不穩定」;只有當不穩定的時候，它才有資格去要錢、要人、要權力。

所以越不穩定，它的權力就越大，於是就出了這樣的事情，就是當有個地方稍微有不穩定因素以後，它立刻用過分的暴力，馬上動用武警去打。這一打，矛盾激化了；一激化，事情更大。這樣的話它就變成一個關鍵了，就是你要給我錢、你要給我經費、你要給我人。它的經費一開始是很少很少的，就在這10多年之中越來越多、越來越多，現在已經超過軍費了。

而且整個運作是封閉的，別人是管不了的，各個常委自管一攤，他就管這個維穩，維穩就是他的地盤，別人也動不了。那麼這樣一來，實際上它就威脅到中共自己的統治了，它變成另外一個權力機構，而且它有軍隊，它什麼都有。

如果沒有矛盾怎麼辦？它就要製造矛盾。所以陳光誠的問題完全是它們製造出來的矛盾。陳光誠從監獄裡面出來以後回到家，最多就是朋友來看看他，不會出什麼大事情的，它把他家裡變成了一個監獄，於是製造出來一個國際上的大醜聞，就變成中共一個負面的「形象工程」。這就是「維穩」這個機制造成的。

剛才我們談的這些人，像胡佳、高智晟被迫害，都是跟周永康這個維穩系統有直接關係的，都是被它迫害的。我們現在回過頭來看中國所有被迫害的人群，哪個跟政法委沒有關係？哪個跟公、檢、法沒有關係？都是有關係的。

所以這個系統就變成了一個沒有問題它就要製造矛盾，有小矛盾就把它變成大矛盾，最後它自己的勢力就越來越膨脹。所以這是一個正反饋的系統，所有的系統都是負反饋、是穩定的，但是這個系統是個正反饋系統，所以它一定會把整個中國帶到崩潰，把共產黨也帶下去。

所以不管胡溫的出發點是什麼，他一定要把它搞掉，而這一次就是一個非常好的機會。為什麼呢？這是政法委製造出來的一個大醜聞。這個醜聞，中共可以很輕易的說這是丟了中國的面子。中共其實是非常講面子的，這麼丟了中共的面子，按照它們自己內部的懲罰條例，就是一票否決權制，你所管轄的範圍出了這麼大的事情，你當然要負責 。

而陳光誠的安全取決於什麼？並不取決於中央哪一個人的許諾，說：我保證你安全。沒有用的！因為他一出來，政法委的力量到處都是，很快又可以把他抓起來，他家人到現在都被帶走了，全部都被追捕、被帶走了！也就是說是安全不了的。在目前的情況下，我們不談更遠的怎麼辦，只要把周永康搞掉了、把政法委的權力削弱了，那麼相對來說，陳光誠留在中國就是比較安全的，這是唯一的出路。只要周永康在就不可能做到安全。所以這幾件事情是連在一起的，互相之間緊密相連的，它的關鍵問題就在周永康身上。

而這一次為什麼說周永康要三振出局呢？前面兩次它們也是怕失中共的面子，把醜全部抖出來，結果就用了一個刑事案、殺人案去處理薄熙來，這樣一來，試圖好像跟別人沒有關係了，因為如果純粹是一個刑事案，跟周永康就很難拉上關係；但是它是有關係的。這樣一次不行、第二次不行、第三次，一次一次的，你看所有的事情都跟周永康有關，你要說巧的話也太巧了吧！所以很多觀眾朋友講這是天意，確實是天意！人設計不出來這樣的東西。

至於說它們是不是會把它變成又一次「偉光正」？人設計出來的東西人是控制不了的，最終不是人說了算。就從王立軍到薄熙來、到陳光誠，哪一個人能夠設計出來這麼精采的一齣大劇啊？不可能的事情。

汪北稷：所以實際上王立軍事件到薄熙來事件，到現在陳光誠先生出逃這個事情，是二十多年來中共整體在政治上、在國內的民主問題發展上欠下的債，到了2012年是一個大爆發，不管是哪一個出發口，但是到了這個時間都要爆發。中共往往是想得很好，或者說處理了薄熙來，保住中共，甚至它會將來想即使處理了周永康，也保住中共，這都是徒勞的。我曾經說過：「天下未亂巴渝先亂，中共將亡政法先亡」。為什麼中共將亡政法必定先亡呢？這是有客觀規律的，所有這二十幾年來，政法委披著「維護穩定」的外衣，拿著大量的經費，所有的壞事都幹絕了。

中共一直以來都怕中國出現一個真正有力量的、有道德感召力的、有思想的，類似於中國的曼德拉、中國的昂山素季，中國的反對派像瓦文薩這樣的人，這是政法委二十幾年來一個最大的任務。結果可惜它們一年用幾千萬的資金去擋住看望陳光誠先生的人；「血債派」的北京市委書記劉淇，也花了很多錢去控制胡佳先生、去控制艾未未先生；又花很多的資金去打壓、迫害，殘酷的迫害高智晟先生，還有其他很多仁人志士。它們的目的其實就是在中共的對立面不要出現一個道德的巨人。

實際上我們看二十幾年下來到今天，培養出一個道德巨人的群體，這就是政法委給中共最大的貢獻。所以中共在倒台之前，首先要了斷的、首先要制裁的就是把政法委裁掉，就是這個蓋世太保，這個東廠、西廠的再世；它們二十幾年來的功勞，在中國培養出了很多很多，包括海內、海外的中國的道德勇士，其中就包括咱們今天偉大的陳光誠先生。這一切都是政法委幹壞事幹出來的，所以政法委必須在中共體制倒台之前，自己制裁它們幹的壞事。

橫河：其實還不是中共，而是中共現在的當權者胡溫。其實做這件事情不是為中共、也不是為什麼人，其實是為你們自己，因為對你們自己威脅最大的就是它們；另外，要在歷史上你真的要做事情就是這個時候，這種機會不會太多的。

主持人：我們再接聽幾位觀眾朋友的電話。紐約的王先生，王先生您好。

王先生：你們大家好。「陳光誠事件」跟「王立軍事件」，這叫天上掉下來的餡餅！掉下來的餡餅給誰？第一個是給胡錦濤，第二個是給美國的奧巴馬。這兩件事情讓你胡錦濤重新把權力抓回來。胡錦濤你做那麼久的總書記，我們現在才曉得你完全被人家架空了，你自己都不知道！掉下來的餡餅，你現在抓住這兩件事情，把你架空的人通通給他掃除，好好的把中國的政治、經濟給它搞好。這是你對歷史、對中國交代的最好機會，胡錦濤我希望你能夠抓住。

奧巴馬，那也是給你一個餡餅，你看里根總統為了要把東德搞掉，拚命到東德、西德去活動、演講，用各種手段，好不容易把共產黨搞掉了。這個是天上掉下來的餡餅。現在有很多人在罵奧巴馬，為什麼王立軍這個事情到現在你都不公布？為什麼你不給他政治庇護？為什麼出了這麼多事到現在不公布？像「陳光誠事件」又是一件好事情來了，現在你奧巴馬又不敢講話，共和黨的競選人他馬上就講：這個事情你一定要為人權、為這個世界公認的價值。你看奧巴馬講什麼？不講！什麼話都不講。這兩個人，一個奧巴馬、一個胡錦濤，又軟弱、又看不清世局，又不曉得天上掉下來的餡餅，把它撿起來吃啊！吃完以後你們對世界上有一個交代、歷史上有一個交代。

主持人：謝謝王先生。王先生剛才提到，尤其是美國方面的回應，我們看到美國助理國務卿突然在星期日抵京，外界分析與「陳光誠事件」有關係。羅姆尼( Mitt Romney )，美國共和黨的總統候選人，他說奧巴馬團隊應該採取一切的措施保護陳先生和他的家人。目前奧巴馬也對這件事情表示公開的關注，呼籲中國改善人權；歐盟代表團在週一發表公告，呼籲中共當局極力的克制對待此事，避免騷擾陳光誠的家人以及與這件事情有關聯的人。

我們再接聽幾位觀眾朋友的電話，大陸的陸先生，陸先生您好。

陸先生：主持人好，嘉賓好。我認為中國的自由民主事業需要像陳光誠、胡佳、艾未未、高智晟這樣的領導力量，需要有這樣的人物能夠站出來登高一呼，集聚百姓，集聚民間的力量，非常重要的。就像緬甸的昂山素季一樣，需要有這樣的領袖站出來，中國的自由民主事業才能夠有勝利的日子。我覺得現在專制勢力還是非常強大，所以中國自由民主勢力不要放鬆。

主持人：謝謝陸先生。我們再接聽一位紐約的張先生，張先生您好。

張先生：主持人和嘉賓你好。我要請教一下主持人和嘉賓，我不知道政法委是怎麼樣策立的一個機構，它是在共產黨中央領導下，還是駕馭共產黨中央之上？政法委的職責是執行中央的指令，還是怎麼樣的？如果說它是在中央領導之下，就算周永康倒台了，換了另一個人執掌政法委，還是共產黨的那一套，又有什麼不同？再一個，就是陳光誠他能夠成功出逃，這是天意，也是考驗胡溫是正義，還是邪惡的關鍵時刻了。

主持人：謝謝張先生。我們再接聽最後一位觀眾朋友的電話。紐約的周先生，周先生您好。

周先生：嘉賓好，主持人好。去年廣東佛山有個小悅悅被壓倒以後，18個路人沒有救她，我相信這18個路人當中不可能有陳光誠這樣的人，陳光誠這樣的人就相當於是扶起小悅悅的那些阿婆，這樣的人才可能變成陳光誠，或者變成高智晟。所以說中國共產黨把良知徹底毀滅了。

另外，我今天還看了一個更加荒唐的新聞，一個死了44年的北大才女，叫林昭，竟然在墓地上有一個攝像頭，專門監控看看有誰來看她。這就反映了共產黨連一個死人都不放過，而且是44年前的一個墳墓它都不放過，這是何等的邪惡！

主持人：謝謝周先生。我們請現場的嘉賓對剛才觀眾朋友的提問發表一些您的評論和看法。

汪北稷：表面上講，政法委是在中共中央的領導之下，但是由於這種邪惡的體制，它長期都讓政法委書記擁有非常大的權力，而不受現任總書記的胡錦濤干涉，包括中宣部也不受胡錦濤、溫家寶的干涉，所以在政法委跟中宣部這個體系來講，有非常大的權力，表面上歸中央管，實際上它是相當獨立的。

所以我們在要求中共解體是個大的動作，但是我們要求它一步步來做。首先，就是解散政法委，清算政法委、血債派這些血淋淋的罪行，達到止血的功能以後，再來說你有沒有資格去政治改革。所以我呼籲溫家寶以後不用到歐洲那麼遠去看人家的集中營，到陳光誠住過的地方去看看集中營，到中國大地上關押法輪功學員的地方去看看中國的集中營，然後再看一看有什麼變化。這樣更有意義。

橫河：我就想說一下，現在我們不要去考慮周永康倒台後誰接這個位子的問題。政法委是在中共維穩體制下產生出來的，沒有中共這個體制不可能產生政法委，政法委是在中共中央下面的一個政法委員會，這個委員會現在已經超越了其它的委員會，成為最大規模的、權力最大的一個機構。但是在它的發展過程當中，它又侵蝕了中共其它部門的資源，所以在這種情況下，把它去掉以後，我們不用考慮其它的東西。它對中共將來的影響，剛才我說了，其實並不是去取消、懲辦周永康的人，或者是取消政法委的人能夠控制的，這全都是由天意，根本就不需要我們考慮，你控制不住的。

另外一個問題，講到林昭，講到18個路人。我記得很早以前，文革的時候，看過一位日本人留學蘇聯寫的一本書叫《蘇聯是社會主義國家嗎？》，裡面講到社會主義國家，它們才意識到是有計畫的摧殘人才。實際上在中國現在已經是有計畫、有目標的去摧殘中國的脊梁，44年前對林昭是如此，今天對高智晟、對胡佳、對陳光誠還是如此！它是有計畫的把這些人都消滅掉。

因此它對中國整個道德的敗壞，其實起到了不僅是推波助瀾的作用，而且是強制性的作用。你只要不壞，你只要還有良知，你只要還願意為別人做事，就把你扔到監獄裡面去；你出來了，還把你鎖在家裡頭、關在家裡面。這就是中共所做的一切，這個又是以政法委作為主要打手、主要操作盤。

我們不能說因為它是主要操作盤，它倒了別人還會來，我們就不去懲辦它，我們就不去治它，不是這樣子的。就是說你看到了，而且有了機會，就要把這個毒瘤給挖掉，因為它不僅是中共的毒瘤，它是中華民族在中國人民、中國的土地上生長的一個毒瘤，它對這個民族是一個危害。

主持人：由於時間關係，我們這一期節目就只能進行到這裡了。觀眾朋友，我們今天探討的話題是「陳光誠奇蹟越獄 周永康出局？」英國的《衛報》撰文指出，「陳光誠事件」可能引發多米諾骨牌效應 ( Domino Effect )，危機直指主管國家安全的中共政法委書記周永康和中共。這個骨牌效應究竟如何發展？我們將拭目以待。非常感謝今天現場兩位嘉賓，汪北稷先生和橫河先生的點評分析，也感謝觀眾朋友們的參與和收看，我們下期節目再會。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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