【大紀元2012年05月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「周永康被削權，是否大限將至？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879 參與討論或發表您的見解。我們再接幾位觀眾朋友的電話。首先一位是上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：嘉賓你們好。周永康被削權的這條消息，我是比較相信的，為什麼呢？從廣東汪洋那裡剛剛開完的會，廣東是改革的前緣。這是一個。我是上海人，我是80年代的科研幹部，我去年是主動退黨了，為什麼呢？共產黨比較邪惡，我舉報貪污以後反而受到了打擊。上海出來的幹部自從跟江澤民走了以後普遍印象不好，這些上海出來的幹部，我們上海人都罵的。
另外，政法委是一個怪異的組織，肯定是不會長久的，這個「怪胎」對我們國家形象是抹黑的，政法委的成立對我們國家來講，是越維穩越不穩，而且耗用了大量的民脂民膏，老百姓恨之入骨。我相信政法委的去除是肯定的，而且是改革的自然。我就簡單講這一點。
主持人：好，謝謝熊先生。我們再一位紐約的黃先生，黃先生您好。
黃先生：「大限將至」這個題目，我想問題在於胡溫想把清洗黨搞到什麼程度，和我們華人怎麼想不是一樣的。大限是個問題；他要搞到什麼程度，是另外一個問題。舉個例子，戈爾巴喬夫他本身時常改造黨，我想他本意並不想失控，這是形勢發展下去，形勢不由人，當時經濟沒搞好，核電廠爆炸了，很多事情的確是難以回天；這和奧巴馬是不同的。因此我想這種情況，胡溫他這樣搞僅是一場爭論？還是真想把這個黨改下去？和我們群眾的想法是有區別的。
主持人：好的，謝謝黃先生。我們再接一位美國的辛先生，辛先生您好。
辛先生：大家都在等這個消息，可信不可信，我是想給周永康一個勸告吧！我覺得他也夠折騰的，整天心神也不寧；他折騰別人，也折騰他自己。就煉煉法輪功或信一個宗教像基督教之類的，就不要再折騰人了，你折騰別人也折騰自己。還有剛才法國的潘先生，他本來就是那個「張五毛」，共產黨幫他買機票又跑到法國去了。
主持人：好的，謝謝辛先生。我們再接一位河北的董先生，董先生您好。
董先生：我很喜歡收看新唐人電視台，可是最近這幾天新唐人電視台被干擾得無法收看，希望新唐人電視台早日解決干擾問題，信號非常不穩定。
主持人：好的，謝謝董先生，我們會及時反饋給我們技術部門，儘快解決韓星五號（衛星）的問題。同時如果您有愛博電視，您可通過網絡即時收看我們的節目，無需翻牆軟件。我們也希望儘快解決韓星五號（衛星）的問題。
我們還有很多觀眾在線上，我們要把現場交給我們嘉賓，集中對剛才觀眾提出的問題進行回應。同時我也有一個問題，剛才我們提到的溫家寶的辭職，究竟是怎麼回事？那是在５月６日的凌晨，在多位名人的微博和推特上傳出「北京要出大事，溫家寶或將辭職」這樣一個消息。《大紀元》獲悉的獨家報導說，消息傳的這麼廣，其實是有原因的，是溫家寶和周永康在政治局擴大會議上，上演的一場大決戰。我不知道兩位對這件事情是怎麼一個看法？當時的情況是怎樣呢？是否這件事情與周永康被削權有關係？結合剛才觀眾朋友所提的問題，請兩位回應。
唐柏橋：溫家寶現在跟周永康鬥得你死我活，這是毫無疑問的。你就看今天的《人民日報》吧，《人民日報》第五版整版文章，有一篇就是談政治體制改革的，這跟溫家寶過去調子是一樣的。我們不管它真假，這政治體制改革是真的還是騙人的，至少《人民日報》登了，而且是整版，這在過去是罕見的。過去一年溫家寶談政改談了40次以上，主要是在海外被報導，包括《人民日報》海外版或《環球時報》海外版，在國內的報紙極為罕見。溫家寶說話已經變成了一個規矩，他說話在海外說，國內是封殺他的，過去他接受CNN採訪什麼的都封殺。但這次所謂共產黨的主旋律跟溫家寶是完全吻合的，其中有兩個小標題我非常注意，一個就是「保障權利」；另一個就是「制約權力」。這兩個詞用得很好，是精髓，西方用法律、憲法來保障每一個公民的權利，然後我們要用憲法來制約政府的權力，這樣來達到。他就是用這個和西方的普世價值接軌的。
不管他是騙人也好，什麼也好，但至少說明溫家寶暫時占了上風。同時傳出了周永康的權力提前移交給孟建柱，公安部部長孟建柱在政法委裡面是個「馬仔」，位置很高，你看政法委書記是常委，而公安部部長連政治局委員都不是，差了兩個級別的，結果提前交給了一個公安部部長，連個政治局委員都不是的話，這是一個很大的事情。剛才橫河博士也講了，《金融時報》報出來的應該不是空穴來風，《金融時報》還特別強調了三個來源。所以這件事情我們大家拭目以待，去看它這場內鬥。
我回應一下，剛才上海熊先生說的話是非常正確的，他說政法委肯定要拿掉，這是怪胎，就像過去明朝的「東廠」、魏忠賢，那是歷史上非常殘忍的一個機構。今天的周永康比東廠要有過之而無不及，但並不是說把東廠拿掉以後，明朝就適合歷史潮流的發展了，那不見得的。所以拿掉政法委，胡溫還要考慮怎麼樣解決中共專制政權的問題，這是很多老百姓、很多華人都盯著看的。所以胡溫別以為說拿掉周永康了，大家就歡欣鼓舞，可以繼續獨裁，繼續迫害異見人士，繼續去專制統治，那肯定是不可能的。不要抱著這個想法。所以是一步一步的，什麼都有一個步驟，拿掉政法委，我們覺得是正確的決定、正確的做法，但不能停在那裡。
橫河：我覺得這件事情還不是人為的力量能達到的，舉個很簡單的例子，為什麼當初會把孟建柱弄上去當公安部長？公安部長在政法委系統中，比所有人至少都要高半級，而當初最早羅幹當政法委書記時，只有一個副書記，就是周永康，公安部長，但周永康卻選了一個非常弱的、在全國省級幹部中屬於比較弱勢的，根本就沒有名的，把他調來做公安部長。
我覺得他當時的考慮是故意選一個很弱的公安部長，這樣他就不至於去接政法委書記的位置，而把這個位置留給一個政治局委員，將來可以入常的薄熙來。結果薄熙來一倒以後，他就存在一個問題了，後繼無人了。現在沒有辦法，只能去找一個最弱的，但不可能從中央委員一步跳到政治局常委，所以政法委就自動降了一級，從常委級降到政治局委員一級；孟建柱最多是進委員嘛，就降了一級。另外孟建柱本身的實力比周永康當公安部長時來說已經弱很多了，所以他的管轄範圍，他的權力範圍和他的行政級別全都降下來了，這不是哪一個人設計出來的，實際上當初是周永康為了讓薄熙來接他的班而設計出來的一套東西，最後把自己也套進去了。這是一個問題。
第二個，我想說一下戈爾巴喬夫的問題。剛才紐約的黃先生提的這問題非常好。對政治體制改革我一直是有看法的，因為真正的體制改革，講到政治體制要動的話，必然牽涉到自由組黨，自由辦報、辦媒體，這兩個「自由」一產生的話，共產黨就沒了，馬上就沒了。所以啟動改革時，你可以看到《人民日報》文章最後說的是在黨的領導下，因為它基本的動機是為了黨在危機時怎麼救黨，而不是粉碎黨。就跟戈爾巴喬夫當年一樣。
但是這種行動一旦啟動以後，誰也控制不住，戈爾巴喬夫控制不住，葉利欽也控制不住。大勢所趨，真的 一動起來的話，那就是一種崩潰，就像雪崩一樣的。啟動的人沒有想到是造成這麼大的雪崩，他們目的無非是打個雪仗；一震動，雪崩了，結果就是整個系統就滾下去了。所以並不是說我們現在寄希望於胡溫在多大程度上能夠啟動政治體制改革，而是說中共最高當局對於怎麼樣救中共，怎麼樣保住中共的政權，實際上是兩種不同的觀點，兩種不同的路線。一個是啟動政治體制改革，以便使中共的組織變得合理一些，能夠再保長時間。還有一個就是用「維穩」和「唱紅」，意識形態往回走，靠這個鎮壓方式來維護統治。現在是兩派在這個問題上鬥爭，至少原來非常非常弱勢的改革派，政治體制改革派，現在在這個問題上有一定的發言權了。這一步步走過來一看，也真不是哪一個人的力量能達到；一個人的力量能達到的話，他幾年前就這樣做了。
主持人：好的，我們還有很多觀眾朋友在線上。大陸的陳先生，陳先生您好，請講。
陳先生：主持人好、嘉賓好。我想周永康這個人，如果他在民主法治社會，是一個非常非常邪惡，簡直就是不容存在的一個人，但不知道為什麼他居然能在中國爬到這麼高的位置，實在是令人難以想像。目前中國發生的兩派的鬥爭，雖然所謂的團派或者改革派占了上風，但我仍然不是特別看好中國能走向民主，為什麼？因為就像幾位嘉賓說的，他們現在還是以保證共產黨的政權為主。
事實上我們已經走過這麼多年，相對來說，經濟也發展得還算不錯，已經走過來，大家都已經開民智了，走上民主是絕對的發展趨勢。胡溫他們應該看得到，而他們自己也知道，不應該為了保存這個權勢，繼續採用獨裁的體制。如果說溫家寶能夠掌控新聞發布的權力，把真正的真相告訴大家，我覺得走向民主絕對不是問題。因為人民仍然是善良的，仍然是以普世價值觀為主的，只是受到中共的宣傳。
主持人：謝謝陳先生。我們再接幾位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。今天這個問題出在什麼地方？就是出在周永康亂來。胡錦濤他錯誤、軟弱、不敢辦事。打個比方，他一天到晚講團結，團結好不好？不好，一點都不好！為什麼？美國團不團結，美國不團結啊，美國兩個黨整天罵來罵去，攻來攻去。美國建國三百年，有沒有倒過？沒有啊，美國一直在進步啊！我們再看看中國毛澤東時期團不團結？全中國都聽黨的，那時都團結得不得了，怎麼樣？毛澤東每年餓死幾千萬人，老百姓一句話都不敢講。就像今天北韓一樣，北韓團不團結？團結啊，團結有用嗎？沒有用！
胡錦濤你一定要搞清楚一件事，但凡對的事情、有理的事情、好的事情都可以做；不好的事情怎麼團結都是假的，毛澤東的團結有用嗎？你現在說團結，周永康就利用這個團結，他就整你，整得溫家寶你都保不住了，對不對？溫家寶這麼一個有能力的人，你都不敢給他權；周永康那個壞蛋，他拼命抓權，你就不敢過問。一講團結，你就嚇壞了。所以胡錦濤你要搞清楚方向，否則你會把這個國家搞完蛋了。
主持人：好，謝謝王先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】周永康被削權 大限將至？（上）
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