【大紀元2012年05月16日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:請趙先生接著剛才的話題繼續講。
趙培:梁光烈到兩廣去轉悠的時候,他鼓動要用兵並且說會有重大的任務,這時候中國的央視採訪了南海軍區的一位少將級軍官,這位少將說的很耐人尋味,他說:打不打全看中央軍委,只要中央軍委一聲令下,我們保證完成任務。這就表明少將一級的軍官已經看明白現在的局勢。我要站隊,我不能站在你梁光烈這一邊,不能國防部長說打,我們就肯定能贏;他的意思是擁護胡錦濤,胡錦濤說打,我們就一定能贏。都是一個站隊的情況。
特別是在薄熙來被停職之後,黨內的軍頭歷來都是表示一種效忠的狀態,在這種情況下,梁光烈的「要打」,和胡錦濤的「不作聲」形成一個鮮明的對比,下面的人一定會選擇站隊。而且我們現在看到胡錦濤對軍隊已經有了絕對的控制權,那麼站隊都往這邊站;而梁光烈只能製造一個假象,就是軍隊裡還有一派強硬的聲音要蓋過胡錦濤。
文昭:我稍微補充一下。因為南海事關邦交,而且事關中、美大國之間的關係,和周圍東南亞許多國家之間的關係,它這種博弈還是有一定的複雜性。當然我們從中共內部的派系鬥爭你可以看出它的動機是什麼,在這裡面還是有一些過程我們需要注意到。
其實在4月下旬的時候,北京當局是想給南海降一降溫的,當時把最先進的那艘301號漁政船撤回來了,是為了在5月初舉行的中美戰略對話創造一個緩和的氣氛,當時是試圖想降一下溫。撤回來以後,在中美戰略對話期間,可能菲律賓在這裡面對局勢有一些判斷不是很準確的地方,它認為北京是要和美國去談的,它認為在這一段時間自己是安全的,所以它採取了一些比較積極的動作,就去黃岩島上拆除中方的標示等等,它做了一些事情。
然後我們馬上就看到這種情況,就是希拉里.柯林頓前腳一回去,中國這邊的媒體馬上又放出來說菲律賓採取挑釁行動,我們要怎麼怎麼樣。後面這些情況我們看到它是有一些波折,可能是有一些超出原先預期的情況;如果從前面的情況來看,我們判斷胡溫作為主政者來講,他並不希望這個事情炒得太熱,預計是想給它降一降溫的。
主持人:但是還有一種說法,就是現在的局勢跟1979年中越之戰之前很相似,那時發動越戰也是鄧小平主導的,他是為了鞏固他的權力,要讓大家站隊。在這之前我們也知道軍方一直在站隊,那有沒有存在著這種可能,就是胡錦濤也會想要戰爭?
杰森:我們剛才分析過了,越戰的時候它可以展現出軍隊的能力,比如說我指派你哪個軍隊去,一直打到越南河內外郊的邊緣,本身來說,它可以有一個明確的成功的定義,宣布成功。在這件事情上你無成功可言,無成功的定義。而且最多派兩、三艘軍艦,你不能展現出整體的軍隊對你的效忠,所以我想胡溫不會靠這件事情讓軍隊給他站台的。
事實上我更傾向於這個事情完全是媒體炒作出來的,而鼓動媒體去炒作這件事的更可能是「血債派」。因為「血債派」非常希望所有的人民族主義情緒等各方面集中到這件事情上,把胡溫逼到關注這件事情,然後把周永康、「血債派」這個問題化解開,因為拖時間對它們有效,十八大就要開了,一開以後,那時候如果周永康能夠全身而退,「血債派」最大的問題就解決了。
文昭:在1979年越戰的時候我們要看到這種情況,你是否要進行一場對外戰爭,你必須考慮到對外戰爭的後果、國際社會的態度、你是否很孤立、有沒有盟友給你分擔壓力,這些都是要考慮的。
1979年在打越戰之前,年初的時候鄧小平是訪問美國的,訪問美國的時候他跟美國總統談什麼?說:小朋友不聽話該打屁股!他這個話是事先說出來了,他是要給美國岀一出氣,從而拉進中、美關係,那個是他當時要做的一件事情。其實美國來講,最起碼它是默許了,歡迎的。
當時北京政權在國際上還有一些盟友,像柬埔寨受越南侵略等等,還會有一些人對它表示支持,分擔壓力。現在的情況是什麼呢?南海這個地區已經失去了軍事手段去解決的可能性了。
主持人:您是說不僅是黃岩島,而是整個南海地區?
文昭:對,整個南海,我一直是這樣看的。為什麼?如果南海問題存在著軍事解決的可能性,我認為在上個世紀80年代末到90年代初,那段時間因為世界上還有美、蘇兩大陣營的對峙,世界上對和平最大的威脅是核戰爭的威脅;南海是一個比較邊緣化的區域。北京政權在1970年代進行過西沙戰爭,如果它再按照所謂「一鼓作氣」下去的話,它也許還真能夠成功,或者成功的可能性是比較大的。
但是我們現在談國際關係,你必須看到一個基本背景,就是經濟活動的全球化。南海作為世界上最繁忙的水域之一,它是連結太平洋和印度洋重要的海上通道。對於中東石油的依賴,不僅中國大陸對中東和非洲有高度依賴,亞太所有的工業化國家,日本、韓國、澳大利亞等都有高度的依賴,如果在南海一旦發生戰爭的話,它威脅到事關全球的經濟與航運的安全,不可能大國坐視不理。
現在不是中國人去談我們不要南海問題國際化的時候;你要接受這個現實,南海已經國際化了。所以在這種時候任何一方都明白,就是通過軍事手段不可能在南海打出一個什麼模式,不可能打出一個讓世界各國都能夠接受的這麼一個模式。所以軍事手段是不能解決的。
我們看到不僅中國大陸自己的經濟利益,它的能源、交通線對南海來講,如果周邊都是對它充滿敵意的國家,它自己的能源、交通線也不安全,而且中國的商船大家知道,如果南海很危險的話,它不能夠走馬六甲海峽然後到印度洋過蘇伊士運河到歐洲去。它要怎麼走?它要往南走進澳大利亞往南繞過非洲好望角,繞一大圈。這樣你的貨運成本,中國的商品成本會上升很多。它有很多具體的問題。
這樣打如果面臨整個國際社會孤立的話,就是大國有大國的難處,人家說蛇大窟窿大,不是說大國我全都比你大,我就可以隨便給你打。因為大國關注它的人也多,各方想去制約它的因素也多,它考慮的利益也多,菲律賓有時候還可以豁出去一下,光腳的不怕穿鞋的。但是對中國來講,它面臨的國際關係更複雜一些。它可能近期來講軍事上占優勢,問題是5年以後、10年以後,你能不能承受我剛才說的所有這些後果?
主持人:剛才大家分析的,就是說這一場戰爭要想打起來的話,也沒有多大的意義,而且造成的後果會很嚴重。但是媒體上一再地高調炒作這個,我想可能中國老百姓看中共的媒體也會把民族情緒調動起來,因為中共一貫宣傳是領土問題,寸土必爭之類的。那是不是中共在領土問題上這麼看重?
杰森:其實我們一再知道,在出賣中國領土這件事情上是歷代少有的,我們知道到現在江澤民和俄國簽的邊境條約,老百姓還不知道底細。不管是當時的民國政府,包括毛澤東政府,都不承認清朝割讓黑龍江以北的大片土地。事實上是江澤民當時一方面他國內要鎮壓法輪功;另一方面,國外他想聯合俄國去對抗美國。
所以他就一口認定把所有那些地方,就是說歷史上我們擱置的,其實跟南海沒有什麼太大的區別。我們一直要說那些擱置的歷史問題,他一口認可了,不光是跟俄國認了,跟西邊的塔吉克斯坦很小的國家也都認了,割讓了很多土地,而且是瞞著人家做的。
文昭:這有一個有意思的問題,如果跟北方領土比起來,北方領土算一個西瓜,黃岩島半個芝麻都算不上,你把一個西瓜給人家,讓大家拼命去搶半個芝麻。當然它關注的是海底的石油天然氣資源。最近這10年由於開採技術它比較可行了,所以南海問題……。
杰森:但是東北這個地方石油資源可能也是很豐富的。
主持人:表示它那個土地肥沃。
杰森:本身來說,中共媒體它有這樣的能力,它想讓你關注它就鼓動鼓動,好像這就是中國人生死存亡的問題了;它要不讓你關注,就是整個五分之一的國土被它弄走了大家都不知道。
文昭:南海雖然說有石油,但是畢竟還不能住人;北方領土它是可以移民的。有個比較有意思的就是,說黃岩島是「自古以來」屬於中國的領土,這個表示我本身沒有什麼意見,但是你看古要古到什麼時候?但是你要說自古以來屬於中國的話,北方領土它歷史悠久了,它更古了。
黃岩島你說大家有爭議,誰最先開發、誰最先去發現的?但是畢竟各國政府都沒有直接太過激動去管理。北方領土有人就是愛黃岩島,他愛國挑地方愛,愛黃岩島不愛庫葉島。庫葉島從元朝的岭北行省,到明朝的奴爾干都司,到清朝的黑龍江將軍府,那是明確有主的管轄的地方。
那清政府把土地割讓給沙俄了。清政府,滿人政府嘛,滿清政府你還不能說他是「漢奸」,對吧?他又不是漢族,你說漢奸可能還美了他一點。你說後來的中華民國政府和共產黨前期還沒有承認,到江澤民你都說承認了,這算什麼?江澤民肯定是漢族,你不能說他是滿族人,對吧?
主持人:這樣看來,未來解決黃岩島和南海問題的出路在哪裡?
杰森:事實上我倒覺得它不是一個急待解決的問題,我更要問一個問題是說,這麼折騰到底是為什麼?就是說沒有一個命題你要把它折騰出來一個命題,不該在這個地方使民族主義情緒的,你在這兒拼命的使民族主義情緒,到底是怎麼回事?
媒體是誰控制的?我們知道在9常委裡頭,李長春是媒體的一個口,李長春歷史上就是江澤民派系的,當然他在前期處理薄熙來的時候,他是說出來要隨時聽命,好像站在胡溫那一邊了。但是最近從各種運作看來,有人猜這個曾慶紅出來了。因為周永康顯得已經是有點又蠢又傻,勢單力孤的;江澤民可能躺那兒已經沒有動靜了;曾慶紅就是個大管家,某種意義上講已經成了江家派系的一個掌門人了。
曾慶紅他也是「血債派」,事實上他也給江澤民做了好多事情,他也不希望整個鎮壓法輪功這件事情自行結束了,他不想讓周永康被抓起來,整個法輪功平反這個事情,最後把他們整個派系結束。那麼他也看到賈慶林、李長春好像又倒向胡溫那邊了,那他一出來的話可能李長春就要給他個面子。所以你從最近媒體的運作可以看到非常非常詭異,從國外傳出來所謂江澤民的照片,甚至日本的小報把薄熙來都放出來,亂整一通。
就是說你可以看到整個內外交接,國內炒黃岩島的事情,外頭做各種各樣的假照片,想往國內滲透給江派還有勢力的,等等這樣的因素,你可以看到事實上是有一個比如像曾慶紅這麼狠心的人,然後又把它歷史上的那種江派,像李長春那樣的人拉過來,創造出一個媒體氛圍,一種反政態勢,就是這麼一個概念。
趙培:其實我們仔細看一下它最近的這個運作,一個特別有意思的事情,我們知道如果按照周永康他自己的作法,他會一屁股拍到重慶的代表團:我支持薄熙來,你們誰敢說什麼!那個胡溫一看……
主持人:直來直去的。
趙培:對,我就敢做點什麼給你看看。但是最近你會發現最開始是香港媒體爆料,說胡錦濤也好,溫家寶也好,習近平也好,聯手做掉了薄熙來,中國未來的希望。然後它把這個東西往中共的內鬥上,就是說胡溫想做掉薄熙來,一直不說薄熙來跟周永康之前兩個合謀想謀反的事,它不說了。然後最近其實除了那個假照片,最近最有意思的是揚州泰州機場開幕,到北京首航。
這個機場我們做新聞的時候仔細的查了一下,本名叫蘇中江都機場,是在江澤民的老家揚州附近的一個機場。他非得把泰州,把胡錦濤的老家也搬進來,那意思就是說,江澤民愛提詞,壓了你胡錦濤。
而且你仔細看一下,這麼個小破機場,他竟然動用了江蘇省委書記、江蘇省長去祝賀,而且是說總参派一個少將去代表總參謀長來祝賀,這明顯一個態勢就是說,江澤民現在還能有說話的權力。但是這一切的作法都不像周永康之前那種明著我是流氓,我就拿刀砍你的那種事,而是一種很陰險的一個爆料。
我們看到曾慶紅他在薄熙來剛被免職的時候,他是跑到江西去溜達去了,他一看事兒不好,周永康都要寫檢討了,都要抱著胡溫的大腿說:我認錯了!你能不能饒我一命等等,他回來。而且我們最近所有的爆料都反應出,曾慶紅在政治局的擴大行政會議或者一個什麼會議上他有出席,他有在裡面的一個狀態。
而且黃岩島這個事,我們看到它媒體炒作是非常有秩序的,大家可以仔細的把最近封微博一系列的消息給抖出來重新看。它封微博之前,當然我們說這些科技新貴很不滿它們這種策略,以前都說「相關部門」來做這個事,這個新浪微博直接說「公安機關」要我們幹什麼幹什麼。也就是說擺明了周永康做這事。
而且它這次封微博是有針對性的,不像以前誰說什麼,我把你給封了;它找的是以前支持民運的也好,支持維權的也好,先把這些人給封了,然後被解散了的左派網站的一些人,嘩!一下都進駐這裡了。開始吵黃岩島的事情其實是這一批人,而且前不久不斷的吵溫家寶辭職也是這一批人。因為他都認證了嘛,甚至把這種帳號都犧牲掉來吵這種虛假消息,就可以看出它整個媒體是有一個公式在。
現在事實上胡錦濤跟溫家寶找不到是誰來做的這個事,怎麼東一頭、西一頭,事情很繁鎖,能讓他苟言殘喘到十八大。
主持人:那最近也有消息說,周永康跟溫家寶是在一次政治局的會議上,兩個人乾脆就撕破臉了,打起來了。那麼你們剛才分析的這些,血債派可能是一種反撲的狀態,那對於胡溫這一方呢?
杰森:妳剛才談的是《大紀元》的一個獨家報導,就是說為什麼網上居然傳溫家寶會要說辭職?其實這個事是它把背景拿掉了,好像給人感覺溫家寶好像已經勢弱了的感覺。事實上現場的情況是周永康和曾慶紅,當溫家寶質問要調查周永康時候,他們向溫家寶發難,把溫家寶太太的問題抓出來。那溫家寶當時就說:你可以查我們家,如果我們家有任何問題我馬上辭職!
這個一說了以後,事實上溫家寶從態勢上、氣勢上壓倒了他;但是江派的媒體斷章取義抓住了一句話,說:「溫家寶要辭職了!」事實上它是在製造這個混亂。實際的情況是溫家寶用這句話,義正詞嚴的話把周永康和江家派系的整個氣勢壓下去了。
主持人:給他逼退了。
趙培:其實軍隊上也可看出這種情況,幾大軍頭已經向胡錦濤表示效忠,就是支持黨中央的決定,那段時間就是4月10日以後我們看的很明顯。那麼它這次又整出來楊光烈在前面很得瑟。
主持人:表演。
文昭:總參派了一個少將,這個少將是不是總參派出來還是一個問題。可能就是少將嘛,你去充充排場,來招呼點面子。
主持人:就看到雙方的這種博奕。
(待續)
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
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