【大紀元2012年05月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。最近中國政局動盪令人目不暇給，面對不斷變化的勢態很多人都有不同的看法，這也成為國際關注的焦點。
時值5月13日法輪功傳世20年，很多法輪功學員更加快他們要求「停止迫害、懲治元兇」的呼聲。大紀元【特稿】更說「法輪功是中國政局核心及無法逾越關卡」。那麼您對這個問題怎麼看呢？今天我們是熱線直播節目，歡迎您和我們一起參與討論，熱線號碼是646-519-2879。首先為大家介紹現場的三位嘉賓，一位是民主大學的校長唐柏橋先生，另外一位是法輪功的發言人張而平先生，另一位是新唐人特約評論員楊景端醫師。
您除了可以撥打熱線電話參與討論，您也可以通過Skype和我們互動，Skype的地址是RDHD2008；也可以在網絡上收看，收看的網址是：www.ntdtv.com點擊「直播」就可以同步收看。如果您不能夠收看電視的話，也可以在電話上收聽，電話的號碼是北美電話1-832-551-5015。
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主持人：首先請問一下唐柏橋先生，我們現在看中共高層內鬥不斷地被曝光出來，很多人都看到中國所存在的這種嚴重問題，有評論說如果不解決法輪功問題，中國問題就無解。您怎麼看呢？
唐柏橋：這種觀點是對的。隨著中共的內鬥越來越激烈，引發了全世界對中共政權的看法，以前很多人認為這個政權是可以維持的，因為有強大的經濟做後盾，有強大的軍隊，有強大的宣傳機器。但經過最近這一系列的內鬥，大家開始意識到這個機器已經壞掉了，這個系統不能再工作了，然後馬上就意識到一個問題，這個機器不能工作的主要一個原因，就是因為它們不停地在鎮壓造成的一些惡果。包括民族之間的矛盾，官民之間的矛盾，宗教之間的矛盾。
到了今天，隨著這個機器解體，將來有一天會走向民主化，在這過程中必須學習怎樣走向民主化，怎麼解決宗教衝突，怎麼解決官民衝突，第一就是法輪功跟共產黨的關係，第二我們可以說是六四，或第三是西藏問題。中共對法輪功問題如果不去面對的話，你不可能走向民主化的。
主持人：為什麼這麼說？
唐柏橋：因為你不可能說走向民主化之後還繼續鎮壓法輪功，這是天方夜譚，因為全世界任何一個民主化國家是不會有政治犯的，有些政治犯可以說是良心犯，所有的法輪功學員是因為良心的原因被鎮壓，他們沒有犯罪，這些人就要面臨被釋放，就像六四一樣。你要釋放就要有個理由，那就是過去鎮壓錯了，你要如何解決是全民都要面對的一個非常重要的問題。
主持人：在以前的直播節目中就有觀眾問到法輪功到底是什麼？我們看到在1999年之前，法輪功可以說在中國是大家都知道都清楚，而且有萬人大煉功的場面，現在看來都沒有想到會有這麼多人煉法輪功，那法輪功到底是什麼呢？
張而平：簡單來講，法輪功是基於佛家「真、善、忍」的原則的一種性命雙修的功法，他有兩部分，一個是五套功法，五套功法有打坐和動功，有肢體的運動；還有主要是法輪功的指導思想「真、善、忍」，所有修煉法輪功的人按「真、善、忍」的原則來要求自己，在日常生活中遵循這個原則去生活、去工作，在這個社會上做個有意義的人。通過修煉法輪功，很多法輪功學員發現不僅僅是在身心上得到了健康，而且他實際找到了人生的目的。
我們知道自1992年法輪功傳開之後，在中國很快就得到了弘傳，1999年記得我們看到一個官方的數據是有7千萬到1億人修煉法輪功，這是官方數據。另外我們注意到一個很有意義的報導，1999年2月美國有個雜誌《美國新聞與世界報導》(U.S. News & World Report)，這個文章引用了國家體委官員的話，我引用他的原話：「法輪功和其它氣功可以使每人每年節省醫藥費1,000元。如果煉功人是一億，就可以節省一千億元。（時任總理）朱鎔基對此非常高興。國家可以更好地使用這筆錢。」
當時前全國人大委員長喬石在對法輪功進行過深入調查後表示，法輪功對社會「有百利而無一害」。可見當時中共的執政當局、中國的社會認為法輪功對中國的貢獻是有目共睹的。
主持人：我們看到中共當時對法輪功的宣傳和這十幾年來和剛剛張而平先生所談到對法輪功的認識是有天壤之別的，楊先生我們知道您也是煉了很長時間的法輪功，您覺得法輪功到底好在那裡呢？
楊景端：可以這樣講，中共在詆毀法輪功上花了多大的力氣，就說明法輪功有多大的好處。因為它必須開出所有的國家機器來把一個非常好的東西說成不好。
其實法輪功，我就說說健康和疾病這件事情，現在醫學上都知道一個人得病也好，不是一個單純的生物因素，是一個身體結構的問題或化學變化，是和一個人的社會行為和生活習慣有關係。人的習慣和生活行為又和一個人的情緒有關係，和看事物的方法有關係。他看事物的方法、情緒又和他的信仰有關，不同信仰的人他看同樣的事情有不同的感受，有不同的感受就有不同的反應，不同的反應就有不同的行為，不同的行為就會對身體造成不同的影響，這有點抽象。
舉個具體例子來說，比如修煉法輪功的學員在煉功的時候，他就能讓身體的氣血流通，經脈通暢，現在中國人非常講究養生，到處都是中醫養生的書，講得就是這個道理。其實法輪功的五套功法非常全面，在通筋活絡、促進血液循環方面是非常獨道的，所以凡是親身煉過法輪功的人都是馬上能夠感受他的好處，這是一個。
第二個他在煉的過程中，他身體好了，身體比較乾淨了，他過去的不良習慣像抽煙、喝酒，他再抽煙、喝酒就很不舒服。當年我本人就是這樣，我連煙味都不能聞，酒都不能沾了，一沾身體就很不舒服，自然而然就戒掉了。還不要說過去很多煉法輪功的人以前有過吸毒、賭博等等這些習慣都能因此而改變。我們知道今天在中國、在全世界有多少人是因為喝酒、因為吸煙而造成了健康的損害，所以單憑這一點法輪功就功德無量。再看人的精神和情緒，中醫說人的心情想好就要心平氣和。在這種情況下人為什麼不能心平氣和呢？就是人把什麼事情都看得很重，什麼事情很容易動氣，很容易放不下，他看問題的角度不一樣。
法輪功教人以「真、善、忍」為原則，而且把道理講得很清楚，所以你就發現煉法輪功的人他修煉了以後，他就比較能做到心平氣和，至少要比以前做得好，他越是努力的修，他狀態就越好，所以他情緒會有變化。
最重要的有信仰，我覺得現在的中國人都不是真正的中國人，是用共產黨模式培養出來的中國人，因為我們自己的傳統信仰已經隔絕了。在一種沒有傳統信仰的情況下，認為人生就這麼幾十年，實際上這種認識讓人感覺到非常絕望，人覺得我就這幾十年做好人也這樣，做壞人也這樣，我被欺負也是這樣，我欺負了別人也是這樣。像薄熙來這樣為所欲為，想殺人就殺人，想斂財就斂財，想幹什麼就幹什麼。這種情況下必然造成人精神上的一種錯失和失落，這些都會對人的身體狀況造成影響。
法輪功讓人重新樹立起對「真、善、忍」的信仰，對人生長遠的希望，就是給人一個上天的梯子，我覺得他確實在精神信仰方面，在人精神的情緒調節方面，在人的社會行為方面，在人身體健康方面，他都提供了一個非常、非常獨特，非常有效的方法，所以這就是為什麼法輪功在短短七年裡受到上億的中國人歡迎。
主持人：唐先生一直對法輪功問題是非常關注的，也接觸了不少法輪功學員，依您的了解您覺得中共所宣傳的法輪功和您親身的了解和看到的、體會到的有什麼不同嗎？
唐柏橋：我接著楊景端博士的一句話，差不多意思就說，中共認為這個東西壞的，基本上就是好的。這是當時我們在華盛頓D.C.有一個紀念六四的塑像時那個基金會主席說的，說凡是在中共詆毀，基本上我們可以肯定這個是好的。過去歷史已經證明這一點，包括八九學生運動，包括現在達賴喇嘛，包括西藏、包括法輪功。
個人的感覺上來講，我覺得我跟法輪功學員接觸到是我這一生最榮耀的事情，這沒有半句恭維。因為我在反抗運動中，我可以用「放盪不羈」這四個字來形容，從大學就開始，我叛逆非常重。但是我覺得我很多方式是錯的，找不到方向，就有點說極端一點，比如說楊佳那是一個時代的悲劇，但楊佳是一個英雄，我內心是非常理解楊佳，但如果我沒有跟法輪功接觸，我可能今天就是楊佳了。
那麼我接觸了以後，所以我記得當時我們搞「審江大聯盟」的時候有一批朋友，何海英、梁裕峰到我們家來，他離開的時候我太太問了一句話說，這一批人跟你過去接觸的所有人不一樣，既看起來不像台灣人，也不像香港人，也不像大陸人，就像一種很特別的人。因為他們非常謙和，同時又非常有禮，又很有教養，又看起來不像是過去是名牌大學畢業的很炫耀。她說這是什麼人？我告訴她，我說這是法輪功學員，從此以後我太太就堅定的支持我跟法輪功學員所有的交往，她覺得受到影響，這是我講的一個例子，這例子無數。經過十年的接觸以後，我覺得不僅是在中國，有一群這樣的人是人類的希望。
我就講具體的，你比方說共產黨詆毀法輪功最主要的就幾點，一個就是用數據，這麼多年我跟國內出來的人接觸很多，他們彷彿有他們的疑問，被共產黨洗腦以後的那些疑問就返回來跟我探討，他知道我對法輪功比較認同，走得比較近。
比方說第一個關於自殺的數據，說什麼法輪功有一千多人自殺，當這問題很有反駁，中國一年有多少人自殺？有些人說是五十萬，有些人說是三十萬，那我們就按人口比例吧！法輪功有一億，我們就打個零頭算是一千萬吧！不要說一億，百分之十，一千萬，一千萬，如果一年只有一千個人自殺。那麼更何況煉法輪功跟自殺有什麼關係？你信基督教也有自殺，任何一個行業都有自殺的是吧！所以一下就讓他們沒有辦法再反駁了。
第二個就是自焚的事情，自焚的事情在我心裡糾結了很久的時間，我覺得中共要想演這麼一場戲確實覺得太讓人難以接受了。那麼當時問題是法輪功自焚是不可能的，因為我接觸了，知道法輪功信仰、各種思想，我覺得他們是不會這麼做的；同時共產黨說這個是法輪功做的，共產黨故意讓人去自焚好像又覺得不可思議。
直到有一天，我意識到這確實是共產黨幹的。共產黨曾經有一個故事說，我要是做一件很荒唐的事情，要迫害這個人，這個人被迫害以後出去講，比方說他穿的那個青蛙的潛水衣什麼打人啊，或者幹什麼很荒唐的事情，讓女人來打你，然後你出去以後就控訴他，說一群女人打我，一群穿著潛水衣跑到監獄要打我。法官或外面報紙的記者就覺得你瘋了，不可能的，警察怎麼不叫男警察來打你，叫女警察。它就是要做出這種樣子來，讓你出去以後，到社會上去以後，正常社會的人不信的。他們對法輪功就使用了很多這樣的策略、做法。包括對高智晟，他說你出去以後，我們對你的那些做法（迫害），你說的話別人也不會信，所以跟他高智晟講過這些話。
第三個，他們對法輪功的詆毀最嚴重的，說什麼煉法輪功都是很愚昧的老太太，這個話也很容易反駁了，今天就有最好的機會了，看看在座的各位就知道這是愚昧的話，會說是老太太沒受過教育的嗎？張而平先生有哈佛大學學位，還有我不知道也好幾個學位，楊景端博士也是學貫中西等等，這些都可以說是人類的精英。
但是你說這些人愚昧的話，那你中南海那些人真是愚不可及了，中南海所有那些人的學位都是假的。比方你說習近平有博士學位，他一天都沒讀過書，我們至少學過。這一切都讓人民感覺到，中共造謠禁不起我們的反駁的。只是說中國人不習慣思考，因為從小被灌輸了，被動接受知識和信息。當你主動跟他傳播不同知識，產生矛盾的時候，他內心很受煎熬。
比方說，我跟一位朋友談的時候，他內心感到，他們覺得法輪功之所以被鎮壓的原因，就是法輪功「圍攻」中南海。在國內就叫「圍攻」，我跟這位朋友講到，全世界有這樣的溫和圍攻嗎？我之前看到占領華爾街的運動，我在帝國大廈和朋友相約的時候，看到幾萬人吼叫，憤怒的表達，但是美國人是認為非常和平、祥和，沒有人譴責他們這種方式是不對的。
但是法輪功學員在中南海，口號也沒喊，橫幅也沒打，臉上也沒有表現出憤怒，走的時候還把垃圾帶走，這也叫圍攻？這個詞本身第一就要改，所以我覺得共產黨宣稱那一切是禁不起反駁的。
主持人：5月13日是世界法輪大法日，是第13屆法輪大法日，是法輪功弘傳世界第20個年頭，也是法輪功的師父61歲華誕。我們聽說有7千多人，還有傳說上萬人都會到紐約舉行很多活動，而且是一系列活動。從全世界來了這麼多人，現在世界各國除了中國以外，他們對法輪功是什麼樣的態度？
張而平：今天其實我們在聯合國門前有一系列慶祝的活動，為什麼在聯合國？其實很有意義，因為法輪功現在在世界上一百多個國家有人在修煉法輪功。其中還包括華語，香港地區、台灣地區，尤其是香港嚴格來講，現在是劃分到中國大陸的領土上。
那麼在全世界各地人們都可以自由修煉法輪大法，慶祝法輪大法，而且大家分享修煉法輪大法給身心帶來的益處。同時在中國大陸全世界唯一的地方，而且是法輪功發祥的地方卻被禁止，就像我剛才介紹的，當局其實對法輪功對社會帶來好處是非常清楚的。這說明了是「得道多助，失道寡助」，在國際社會上，我們不僅僅得到同情的支持，事實上我們也看到了國際社會不管個人、非政府組織，還有很多政府發了很多對我們的褒獎。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
【熱點互動】法輪功為何是影響中國政局的核心（上）
【熱點互動】法輪功為何是影響中國政局的核心（下）
