【大紀元2012年05月01日訊】重慶王立軍事件發生後，薄熙來被免職調查，周永康也已經朝不保夕，高層頑固派受到沉重的打擊。特別是溫家寶的地位上升和高調發言，使有關政改的話題日盛，人們從高層好像看到了中國民主的希望。為此，筆者採訪了津南地區民主人士王立平先生，以下是對話摘錄。
問：最近傳聞溫家寶的政改方案已提交高層，請問先生對高層推動政改有甚麼預測？
答：如果頑固派徹底覆滅，高層推動政改是可能的。但是，我本人對政改並不持樂觀態度。政改充其量不外乎甚麼黨內民主、漸進式民主之類，看似趨向進步，實際上就是對政策的調整和修補，不會有實質性的改變。政改不是民主化，不是真的想把權力交給民眾。
問：黨內民主總有進步意義吧？
答：弄清這個問題，首先要弄清甚麼是黨。黨就是政黨，一般指具有相同的政治目標或執政思想的一些人組成的社團組織。中共實際上早已經不再信奉共產主義了，鄧小平的說法就是不爭論，就是暗暗拋棄，但不能明言，明言就失去了中共執政的理由。黨員也是，沒有人真正信仰馬克思主義。所以說中共根本沒有甚麼政治目標可言。那麼執政思想呢？執政思想也沒有，雖然號稱發展經濟改善民生，但只是幾句漂亮話，誰也會這樣說，這怎麼叫執政思想呢？只是壟斷權力，絕不下台而已。從這個意義上說，中共不再具有政黨的屬性，已經稱不上是個黨。那中共是甚麼呢？依我的看法，中共是一個標籤、一個符號，是一個階層、一個獲取個人權力的敲門磚！
弄清了這個問題，黨內民主是個甚麼東西也就容易理解了。這個階層內可以民主，不是這個階層的就沒有民主。想有選舉權和被選舉權嗎？先入黨再說。想替民眾說話？先用黨性衡量一下自己再說。請問這是民主還是黨主？這樣的所謂民主與民眾何干？
如果黨內民主真的得以推行，普通底層黨員的地位可能會有所提高，入黨會成為當局更加重要的獎勵手段，腐敗會進一步蔓延到吸收黨員這個層面，僅此而已。
問：政改不是為了實行民主？
答：只要是一黨專制，這個黨的劣跡就不會允許曝光，罪惡就不允許清算，正義就得不到伸張。歷史真相不讓談，言論自由也就談不上。遇到合適的土壤，邪惡還會滋長，政改也就停止了。所以，必須嚴格區分政改和實行民主兩個完全不同的概念。前者好似短期內變得開明一些，但沒有從根本上改變一黨專制的本質，肯定還會倒退回去。寧左勿右，搶先佔領政治正確的制高點，既是多年來的習慣，也是掩蓋醜行最有效的辦法，重慶事件就是例子。
問：按照很多人的說法，中國的民主只能漸進。這個問題你怎麼看？
答：民主分真民主和假民主，不分中國式民主和西方式民主，也不存在漸進式民主一說。開端就會看到結果，有過程，但不會有中間狀態。你放寬言論，民眾想說真相；你放寬管制，民眾要遊行示威；你搞有限選舉，民眾抗議選舉不公。上世紀八十年代的中國不能說沒有進步，一旦民眾有了進一步的訴求，矛盾就會凸顯。民主的引信一經點燃，讓炸彈緩慢開花是不現實的。
穩定的社會只有兩種情況，一種是完全獨裁下的暫時穩定狀態，另一種就是完善民主下的真正穩定狀態。假民主地區和不完全民主地區往往也是社會不斷動盪的地區。
所以，真正想搞民主，只有一個路徑可走：就是打破封鎖，開放言論，解放思想，全民大討論。不要說民眾不開化，民主思想在清末能夠深入人心，21世紀的今天更不是甚麼新的東西。你取締信息和言論封鎖了，真理自然會彰顯。下一步就是制定新憲法，徹底民主化。當然那時中共肯定已經解體了，人們不會再要這個骯髒腐朽的軀殼。中國有現成的司法和社會管理系統，完全可以一邊甄別清理，一邊發揮作用，社會亂不起來。到時候廣大民眾意氣風發、心潮澎湃，守法意識和道德水平會應激性提高，社會風氣會驟然好轉。這個原來有過先例。
當然，民主過程的初期，國內政治、經濟、文化生活等方面可能會出現一些混亂的現象，就是人們常說的「陣痛」。但是，中國人忍受了幾十年的劇痛，還怕甚麼「陣痛」嗎？沒有陣痛，怎麼會迎來新生命的誕生？天天盯住外國哪裏爆炸了，死了幾個人，自己每天被害死的人還少嗎？中共大肆渲染的世界之「亂」，和他們遮掩的國內之亂相比，又算得了甚麼呢？
問：按這個路徑走下去，中國會不會分裂？
答：自古以來，中國的少數民族地區都是高度自治的。實行高度自治政策並非中央政府沒有實力強力征服，而是出於對少數民族地區文化、信仰、習俗等特點的考慮，出於對少數民族的尊重、懷柔和團結的考慮。中共名義上也實行民族自治政策，實際上卻進行民族壓迫，造成嚴重的民族問題。達賴喇嘛即反對中共的民族壓迫，也反對藏獨，就是一個典型。當然，中共長時間不能與達賴取得共識，達賴後時代的民族和解恐怕變得困難起來。
其次，按照民主規則，民意最大，很多國家都有分分合合的情況發生，包括英美。這是民意的反映，缺少自信狀態下的大國虛榮和大漢族主義思想不會有多大的市場。國以人而立，人為國之本。如果國家變小了，民眾反而更幸福更有尊嚴，保持大統一又有甚麼意義呢？
另外，國家是否分裂，也不在於是否強力彈壓，靠武力維護的大統一注定不能長久。未來的民主中國，肯定是聯邦制國家，各聯邦能夠充分自治，國家分裂的可能性相對就會大減。
問：部隊呢？會不會軍閥混戰？
答：軍閥混戰的前提是軍人專權，是不完全民主的產物。堅冰一旦破裂，專制會成為過街的老鼠，軍人也就失去了專權成為軍閥的根基。在民主制度下，執政的基礎是選票，不是槍桿子，靠槍桿子也成不了甚麼氣候。軍隊國家化、軍人中立是最基本的政治倫理。
問：興許高層政改就是要走完全民主這個路徑呢？
答：高層個別人也許有這個理想，只是也許，目前還沒有依據。從中國當前的形勢來看，高層整體做出這個決議還是不可能的。一是大家屁股都不乾淨，怕被民眾清算。二是眼前的私利還在獲取當中，不想放棄。三是社會壓力還不夠大，還不到沒有退路的時候。四是大都缺少歷史責任感和政治魄力。
以我的判斷，政改一說有以下兩種可能。一種是故意放風，就是為緩解壓力用欺騙爭取一些時間，以求平穩著陸。另一種是對他們認為能夠調整的政策做些技術性調整，以期改善統治環境，延長統治時間。就好像為牛馬換個漂亮一點的鞍座，民眾仍然還是做牛做馬，沒有甚麼實際意義。所以，民眾不要對政改抱有甚麼幻想，真的實行政改也不會讓民眾擁有權力，解體中共、實行民主是中國的唯一希望。
