【大紀元2012年04月26日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「是江保周，還是周自保？」歡迎您打我們的熱線電話646-519-2879參與討論，或發表您的見解。我們繼續剛才的討論。再接一位觀眾朋友電話，紐約的趙先生，趙先生您好。
趙先生：主持人您好。我認為不存在「江保周，周保江」這個情形，我認為共產黨它是保它們的政權，所以胡、溫、江他們都是一丘之貉，這點你們首先要明白。如果他們在這個政權保不住的情況下，他們必須要割瘡，那麼周永康就可能會打下來，但是我認為江澤民他們不會的。你想一想毛、鄧、江、胡他們，如果你把江澤民搞掉，這實際上等於是他們共產黨……你想一想他們怎麼會搞，這個政權怎麼保得住？就連毛澤東文化大革命搞下這麼一個滔天大罪，他們都不敢把他毛澤東怎麼樣。所以我講不要幻想，現在唯一的就是老百姓要明白，他們自己起來了以後，他們誰也保不了。這就是我的觀點。
主持人：好的，謝謝趙先生。我們再接一位加州的高先生，高先生您好。
高先生：您好。我先講一下剛才有一個觀眾抱怨了一通，其實他就要問一問他自己，有哪一家電視台有《熱點互動》啊，你不願意這家電視台的《熱點互動》，你就到那家去，如果它有你就去就是了，很簡單的。這自由世界你可以有選擇的餘地的，是吧？你自己選擇。這是我剛才聽了那觀眾說的，我講一句。關於這個江啊、周啊這些東西，我們要認識到中國是一個朝代，這個朝代到了末年以後，它毛啊、鄧啊那種打天下的所謂天然合法性，它沒有了，從江澤民開始它就沒有了，它就是一團糟的。
它就是繼承了前面皇帝留下來的東西，但它又是非正當的，連世襲的合法性它都沒有，所以到了出薄熙來這種事情，你看如果它抓住薄熙來的殺人罪，那麼它可以弄他一下，但是他殺人是因為海伍德給他轉移財產，你看下面它就銷聲了，就不說了。你要說轉移財產，你江澤民轉了沒有啊？你胡錦濤轉了沒有啊？你溫家寶轉了沒有啊？你們都在幹這一類的事。所以說誰保誰，他都是轉移視線的，沒多大的講頭。
就一句話，朝代末年天下大亂，他們一定會兜不住，他們遇到這一類的事情，它抓到一個刑事罪，它可以整他，但是要講到什麼貪污腐敗啊，他們各個都是，每一個朝代末年不是埋銀子嘛，不是就逃嘛，現在他們正在幹這樣的事，所以它保誰都保不住，它一定會在另外一件事情又給亂起來。這是我的看法。
主持人：好，謝謝高先生。我們還有觀眾朋友在線上，我們稍等一下，請現場的嘉賓集中對觀眾朋友提出的問題回應一下。
唐柏橋：我回應一下，一個是趙先生，趙先生說得非常準確，我非常同意。其實這段時間我非常辛苦的在跟外界講，也是為了講這個道理，就是中共這個體制、這個遊戲規則它已經爛掉了，壞掉了，任何一個人也無力回天。就像一個朝代的盛衰，幾千年中國王朝，最長的三百年、兩百年，到最後它也是要衰亡了，這個是一個規律。就像共產黨從「四人幫」那次內鬥，造成共產黨動搖根基以後，還有89年那個大風波把他們嚇住了，他們就想盡量避免這種內鬥，當然今年避免不了，這一次是薄熙來。
第二，他們想避免，想用一種方式來解決，能夠像「四人幫」發生的時候能解決掉，他們這一次又想這樣做，但是這一次肯定不行了，這是他們最後一個關卡了。就是說不管任何一個人包括胡溫，因為我們從善意的角度出發，我們給任何一個人一點機會。這是我想講的第一點。第二點，剛才有一位朋友說，打江山的第一代和毛澤東、鄧小平他們，跟現在不一樣了。美國一個很反共的國務卿叫杜勒斯（John Foster Dulles），他曾經講過共產極權是個特別的極權，比封建社會的極權還要殘忍，所以它一般都會在第三代或第四代垮掉。他這個預言到現在為止沒有錯過。
就是前蘇聯到東歐，到所有的國家，共產國家，一直到今天我們看越南看其他國家，看卡斯特羅的古巴，都可能會在第三代或第四代垮掉。那麼胡錦濤他們也是第三代或第四代。所以從政治學的角度上講，他也必然要垮了，因為他沒有那個權威了，鬥的時候他不能今天說我不鬥就不鬥了，薄熙來的事情我們蓋住就蓋住了，蓋不住了；說想停住就停住了，老百姓不答應，西方媒體不答應。這是第二個我想回應的。
第三，剛才陸先生也說得很對，我們要知道現在這個體制，還一直在用鎮壓的手段鎮壓老百姓。最近網路的封網比過去還要厲害，這不是哪一派的問題了，如果說有些派已經失勢了，它還在封，所以它這個鎮壓手段還是沒有變；也就是說我們對這個東西也不要靠太多的幻想。這個時候我覺得做為人權人士，藉這個機會應該還要發出譴責的聲音。我們不能只看他們鬥來鬥去，我們希望哪一派贏然後就改變這個體制，他們現在正在做惡的時候，我們還要不停的譴責他們，給他們沒有任何僥倖的心理，覺得我們只要愚弄一下，這些人權人士就糊里糊塗的跟著我們慢慢轉，你們現在就有這種趨勢。所以這幾點我覺得大家一定要注意，我就是強調這一點。
橫河：我想回應一下，一個是封網的問題。封網的問題實際上現在封的特別嚴，跟前一段放鬆是有關係的，就是說放鬆，現在又封更緊了。那就說明一個什麼問題呢？說明真相就是一個最重要的因素，對於中共來說，它不能讓老百姓知道真相，任何真相都不能知道。其實在西方社會信息公開，各種各樣的消息都有，人怎麼能做出判斷來呢？就是用各種消息來他自己能夠去分析能夠做判斷。所以它最怕的就是真相，所以大家要幫助突破網路封鎖，幫助把這個真相傳給所有的人，讓所有的人都知道。
第二個事情，我認為這是一個過程，就是說中共現在這種內鬥，鬥到全世界都在看著，而且全世界都不停的在爆料，這在中共歷史上是沒有的，確實中共已經到了迴光返照的時候，已經完全不行了，這在中共的歷史上也從來沒有過。但是這裡有一個問題，我覺得個人在這裡可以做出選擇的，現在是你在位上，溫家寶不是說了他要做什麼事情，他準備在退休之前一定要做一點事情。那麼做一點什麼事情這裡是有榜樣的，一個是戈爾巴喬夫和葉利欽，這是一個榜樣。這是個過程，但是在這個過程當中你不能說就停下來了，你要繼續做下去。
另外一個就是關於江，江其實是把中共的規矩破得最多的，就是說他退休以後退而不休，不斷的要去干政不斷的要干政，這才導致又有一個周永康之類的在這裡頭；然後政治局裡面他安插了多少人，在他該下台的時候不下台。這是一個很重要的因素，所以到今天才會把江又從新抬出來，就是因為他這麼多年一直在不斷的干政。為什麼呢？你看這個喬石下去了也沒干政，這個李瑞環下去了也沒干政，朱鎔基下去了也就真的在畫畫。這才是一個關鍵的問題。
我們剛才提到「血債派」的問題，當然整個中共欠人民血債，但是各個不同的團體在不同的時間受迫害，欠他血債的人不一樣。這個「血債派」最近被提出來是法輪功提出來的，他這裡特指的是江澤民，跟迫害有關係的。上次有個人打電話進來，我們沒有回應。實際上只有四個人，江澤民、羅幹、劉京、周永康，他們形成了一個「血債派」，他們要維護他們的位置是為了不能夠讓他們的血債被清算。
毛澤東選了華國鋒就是文革不要被清算，鄧小平選了江澤民就是六四不要被清算，就是不要被翻過來。那麼他們這四個人最後由周永康在那裡掌權，江澤民不停的要去干政，已經到那種自己身體也不行了，走出來已經是非常狼狽的樣子了，他還不斷的要現身，這是一個關鍵。所以說如果你不敢觸動很多事物的關鍵的話，那你這個事情就永遠解決不了。
唐柏橋：我覺得共產黨現在的事態，我特別要強調的就是說，它現在是一種斷臂求生的想法，因為你想想胡錦濤和溫家寶他們站在台上，他還是想挽救這個共產黨的，他覺得因為我做為共產黨的領導人，我希望這個共產黨好，可能有個別人有這樣的想法；像當年的戈爾巴喬夫一樣，但是後來戈爾巴喬夫不是被軟禁了、被綁架了？他意識到這個機器爛掉了，連我都自身難保了，我都碰到了。所以他才痛定思痛，最後宣布解散蘇共。今天胡溫其實已經憋到這個關頭了，你再這麼下去的話，你就是同樣的下場。所以我們今天只是想提醒他，他不要企圖想挽救這個共產黨，這種心態是錯的，到今天為止他肯定還是這個想法。
主持人：剛才我們分析了江澤民是否現身，是不是有這回事，還是假消息？它同時也放露出來消息，說要指導胡溫對薄熙來、周永康怎麼去處理，同時也要去左右十八大的政局。同時這個消息也體現出來兩個問題，一個問題是周永康是否會在十八大安全的退休？第二個問題，剛才觀眾朋友提到的，是否會更進一步牽涉到江？我們接兩位觀眾朋友的電話，每位大概半分鐘的時間。紐約的仇先生，仇先生您好。
仇先生：你好。我是台灣來的。我們台灣的總統犯了罪都要坐牢，你們大陸共產黨一黨專政，它要爲人民服務，什麼《人民日報》、《人民銀行》，都是人民；我看現在是人民爲共產黨服務，一個領導階層及高幹子弟貪污腐敗，貪汙的錢拿到外面去，這共產黨在搞什麼東西！還有一點我順便講一下，大陸的王先生跟紐約的劉先生他們一直在改姓，本身就不正，他還要攻擊電視台什麼不公平。
主持人：好，謝謝仇先生。我們再接一位紐約的王先生，王先生您好。
王先生：大家好。我覺得這件事情是這樣子，江的底細周知，周的底細薄知，薄的底細谷知，谷的底細她的英商情人也知，可能王也略知一二，這個懸案現在已經曝光，已經國際化了，最後「多行不義必自斃」。謝謝。
主持人：好的，謝謝王先生。我們剛才也提出這樣一個問題，觀眾說這個事情周永康是否會安全退休，還是在劫難逃？這些事情是否會牽扯江澤民？我想聽聽二位嘉賓的意見。
唐柏橋：我覺得現在很多媒體它潛意識裡誤導了民眾，談十八大或十八大以後，有些甚至說3年以後薄熙來捲土重來，或者十八大以後習近平怎麼樣。我覺得我們少談一點，因為什麼呢？我們現在應該要有充分的信心，也許它十八大開不成了！現在你聽起來好像危言聳聽，為什麼現在有人傳言說要推遲，很有可能這個事情戲劇性急轉直下的時候，胡錦濤或溫家寶出事情了，然後整個體制就出現問題了。
所以我們要特別特別要慎重講這個事，不要說十八大現在有9個人，9個人要擠7個人，然後11個人擠到9個人去，好像我們想當然它必然會開十八大，而且必然共產黨會一直統治下去那個感覺，給人民一個心理意識的影響，這個我們要提醒。你看今天打來的電話，所有的人都暗示：共產黨到了生死存亡的最後關頭了。
橫河：我覺得第一個是江絕對不可能在現在保周，他自己自身難保，他連在中國發一個言、說一句話、登一條、一句話新聞的資格都沒有，連外交部都不肯說一句話來證明他還活著，所以不存在「保」的問題。那麼放風做了這麼多反撲，周永康實際上是新的挑戰，對於自己來說只有加快滅亡，這個從薄熙來的事情已經看得非常清楚了。
主持人：您是覺得這整個是周永康自己操縱的進行放風？
橫河：也許還有人在幫周永康出主意、或者是幫他忙，因為他有很多利益跟他是連在一起的，有別人的利益跟他連在一起的。既然把薄熙來切掉那就切掉了，不能再切一個，再切一個的話又是一大串跟他有利益的人要倒楣，所以應該是以他為主，或者是有人在支撐他。這個是沒有作用的，因為他把江抬出來就證明他已經自己保不住了，才須要抬江；而江抬出來又是個假的，所以只會加速他自己的滅亡。這是我的觀點。
主持人：那我們來看一下，對薄熙來還沒有最終的定罪，但是網上也傳了，薄熙來有三大罪狀。究竟對薄熙來的定罪，會對周永康有什麼樣的影響？
唐柏橋：薄熙來一旦定了罪，定了很嚴很嚴的，比方死罪的話，接下來這個事情就蓋不住了；如果他不定死罪的話，那周永康跟薄熙來的勢力就會反撲。所以就很簡單，死路！就像下棋下到了最後的時候，人家已經將死你了，看你怎麼都完。因為你不定死罪的話，那周永康和薄熙來就想：這樣鐵板釘釘的案子，你都不敢定，這說明你怕了嘛！你有怕心了以後，敵人就會開始向你進攻。定了的話，他也是完了，因為定案的話，你要大量的證據，大量實際的東西，如果暴露出來以後，老百姓心裡承受不了的。
橫河：光是薄熙來這件案子，如果是限制在海伍德身上的話，那麼牽到周永康的可能性還不大；但是周永康也不能保得住，因為在調查薄熙來和谷開來的時候，他們一定會把周永康很多事情也都咬出來的，所以周永康也保不住。但是更容易把周永康也拉進去的是他的政策，你知道嗎？是打黑、黑打，「破壞法律實施罪」，這個破壞法律實施罪是周永康指揮的，薄熙來自己已經講了。所以從這點來看，李莊那兒已經有無數的人去要翻案了，到李莊那裏去找幫忙。他舉了很多的例子，這些例子實際上並不遠，都是在破壞中國法律的。他講了7條，這7條每一條都在破壞中國法律，都是在周永康的指揮下。至少這一步是可以走的。如果走到這一步，周永康肯定逃不掉。
通過薄熙來的案子，是可以把周永康拉進去的。當然陰謀篡權這個也可以，陰謀篡權這個案子的話，那就牽涉中共自己合法性的問題，所以他們會膽怯，但至少來說，這幾個罪名，都不可能把周永康完全分開來，即使是殺人案，也不能把周永康完全分開來。
主持人：還有一個問題就是說現在從網上爆出來關於周永康的消息，有貪腐、政變、荒淫等等，破壞法律實施，迫害信仰團體等等這些罪行。那麼現在胡溫尚未對周下手，究竟是這些罪行不夠清楚嗎？為什麼還是現在這種狀態？
唐柏橋：就是因為共產黨還有胡溫他們，都認為還想保共產黨，說白了，你下手的話，就爆出大量的料，爆出大量的料對共產黨統治地位不利，這是他們考慮的根本因素。所以我補充兩點，第一點就是這次內鬥，有兩個重要的信息我們要知道，第一點說明共產黨極為腐敗，這個大家都知道了。第二點就是不穩定，沒有人有安定感。這兩點以後會造成共產黨垮台。
橫河：還有另外一個因素就是需要時間，你看中共整劉少奇、整林彪，它都有個時間的，要從上面打招呼，安排好了然後再下一級，再下一級，因為他畢竟是政治局常委。
主持人：由於時間的關係，我們就只能進行到這裡了。今天我們探討的話題是「江保周，還是周自保？」通過剛才的分析，我們看到江澤民也無法去保周，周可能也無法自保了。剛才觀眾朋友也提出這個問題，作為「血債派」他們的罪行也昭然若揭了，等待他們的下場究竟如何，我們也將拭目以待。非常感謝今天兩位嘉賓的點評分析，也感謝觀眾朋友您的收看和參與，我們下次節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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