【大紀元2012年04月24日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目週日熱線直播節目，我是林雲。
中共高層激烈博奕的過程中，血債派各種令人驚悚的真相不斷曝光，4月20日《大紀元時報》又爆出了獨家來自北京的祕聞，2010年3月谷歌被逼退出中國的國際事件，正是江系血債幫為了達到完全控制輿論的目的而精心策劃的陰謀，並且視其為要奪取中共最高領導權「政變計劃」中的一部分，讓我們先來看一段背景短片。
（影片播放開始）
中南海的搏奕愈演愈烈，而在這場事件中多次準確預測成功的《大紀元時報》，20日再次發表獨家新聞，表示為了整垮胡溫政權，以及即將接班的習近平，周永康、薄熙來策劃把「谷歌趕出中國」，設法達到全面控制網絡輿論的目的。
中南海的角力走上國際舞台，令英國、美國政府都不得不介入。《大紀元》援引北京高層的內幕消息指出，周永康、薄熙來的「政變計劃」，為了達到全面控制網絡輿論，並散布關於胡、溫和習近平的抹黑消息，用造謠構陷和阻擊方式，將谷歌趕出了中國。
文章還表示，中紀委已經掌握了周薄兩人聯手收買百度，並攻擊谷歌的證據。
據描述，2009年，薄熙來在兩會期間，通過百度重慶分公司經理姜志，在紅樓賓館秘密約見了百度總裁李彥宏。
中紀委的調查筆錄中供稱：薄熙來向李彥宏承諾說，今年就把谷歌攆出中國市場，但百度要配合重慶方面的指示，解禁海外親江媒體對習近平及胡溫的抹黑報導。
經過幾個星期的秘密準備後，2009年6月18日，與百度關係密切的《中國互聯網協會互聯網違法和不良信息舉報中心》，突然發表文章《強烈譴責谷歌傳播淫穢色情和低俗信息》。
批評谷歌中國存在「大量淫穢色情和低俗信息」。同一天下午，周永康指派國保約見谷歌中國負責人，對「谷歌中國」傳播淫穢色情內容進行執法談話，宣布對「谷歌中國」網站的處罰措施，暫停谷歌境外網頁搜索業務，以及聯想詞的搜索業務。
但是這起事件隨後遭到大批網友的反彈，質疑谷歌是被陷害，加上胡、溫、習三人先後作出批示，利用「涉黃」陷害谷歌也就不了了之。
李彥宏因此大為不滿，2009年7月初，停止了對習近平抹黑報導的解禁。10月初，薄熙來再次表示：「我有辦法，谷歌一定會退出中國。」
2009年12月中旬，在周永康直接指揮下，谷歌發表聲明，表示旗下Gmail受到來自中國「精密而複雜」的黑客攻擊。隨後在2010年3月，谷歌決定撤出中國留守香港。
「維基解密」（WikiLeaks）的美國外交電文當時曾經曝光，谷歌（Google）遭遇駭客入侵，一度退出中國的事件，是由2名中共高官主導，他們分別是李長春和周永康。
《紐約時報》引用的一份外交電文也披露，是由中央政治局的李長春和周永康批准了這次行動。
（影片播放結束）
主持人：為什麼谷歌一定要被趕出中國呢？百度又是如何被利用來成為控制輿論的工具？被灌輸了各種信息的中國民眾在互聯網的時代，您能知道的真相又有多少？還有多少被掩蓋的黑幕和真相，有待我們共同去探索和追尋呢？這就是我們今天這一小時的熱線直播節目要跟大家共同探討的問題。歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879與我們現場的嘉賓一起深入的探討。首先介紹今天現場兩位嘉賓，一位是資深評論員杰森博士，您好。
杰森：主持人好。
主持人：另外一位是資深評論員陳志飛教授，志飛您好。
陳志飛：你好。
主持人：我們知道4月20日《大紀元時報》報導了一個獨家的祕聞，是說2010年3月谷歌退出中國的國際事件，根本是江家幫血債幫所精心策劃的，為什麼對這樣一個世界第一的搜索引擎的公司不是採用收買的政策，而是一定要趕出中國呢？
杰森：因為谷歌畢竟是海外公司，按《大紀元》爆出來的內部消息，周永康和和薄熙來他是有一套嚴謹的奪權，然後把習近平從位置上拉下來，是有這樣的一個過程。那麼在這個過程中的話就是說他要非常細緻的控制每時每刻的信息流量，什麼時候去抹黑習近平，什麼時候再吹捧周永康、薄熙來，他都有一個細緻的安排。
雖然谷歌2002年進入中國的時候，遵循了中共信息封鎖的政策，它做了自我過濾，但是因為中共沒有直接跟它說哪個詞要封閉，因為它畢竟是海外公司，說的過程中你就把自己的醜聞曝光出來了。所以谷歌當時做的事情就是跟著百度走，就是百度封了哪個詞，它去分析，百度封了這個詞，它也去封這個詞，所以說總比那個百度慢了半拍。在慢半拍這個過程中，而且有的時候跟不準，就是有時候它很細緻的這種要求，它可能體會不到，比如說你一定要把有關海外罵習近平的消息，你要解禁開，可能這一點谷歌就體會不到那麼微妙的概念，薄熙來不敢跟它說。所以說只要有谷歌在，他的信息控制就很難達到如意的進行下去。所以他就想著把谷歌趕走，這是最好的。
當然另外還有一種我們也知道當谷歌02年進入中國採用信息封鎖的時候，谷歌的創始人之一布林(Sergey Brin)，他自己一直說我內心充滿了罪惡感，這種罪惡感也使得，所有有良知的人對中共來說都是危險的，它真的害怕谷歌哪天突然解封了，它們很多事情就暴露出來。這種就是說谷歌創始人的道德良知給它們一個潛在的威脅。
主持人：違反了它們（谷歌）不作惡的這個承諾。
杰森：所以說在這樣的情況下就是說一方面為了更好的控制，另一方面是為了解除未來的隱患，所以他就覺得乾脆把它攆走，為最好的。於此同時，他也希望百度更加聽他的話，為了要讓百度更加聽他的話，那麼把谷歌攆走也可以給百度送個禮，百度就可能更忠實的跟隨他。
主持人：那百度又是一家什麼樣的公司，它在這個經營管理方面有什麼特點為什麼會被江家幫選中了呢?
陳志飛：百度從表面上來看可以還說是一個民族企業的一個奇葩，因為就是說它表面的發展是非常迅速的，從外界來看是這樣，從它在紐約納斯達克市場的市值來看，它做得應該是非常成功的。可是我們在中國生活過的人，現在在中國做過生意的人都知道，你這個民間企業如果不跟中共勾結的話，你肯定是做不了這麼大的，這是顯而易見的。那麼從他創始人李彥宏的經歷來看他是一個海歸，他回歸的比較早，在美國讀的書，然後在美國硅谷工作有一段經歷。
那麼回去以後他開辦一個企業，剛開始其實是默默無聞，無法跟谷歌還有其他的這種搜索引擎相媲美或者相競爭的。那麼轉折點就發生在谷歌像剛才杰森博士講的，不能也不屈的像百度一樣的跟隨中共的對網絡的封鎖，在這個期間百度抓到了機會，李彥宏在接受《華爾街日報》採訪的時候，明確的說到這一點，他說我們完全是遵守中國法律的。他隱含的意義就是說谷歌作為一個外來的公司，作為具有國際影響的，而且受美國法律約束的這種公司，它的道德責任感以及對這個獨裁政權的這種就是說非常多的這種厭惡或者說是反抗，是遠遠要超過這個百度的，百度完全就是受控於中共政府，這是他明確提出來的。而在這一點上很多其他的組織和其後的事件也都發出了明確的信號，就是百度對中國政府的這個跟隨，不是一般想像的那種關係。
那麼去年有一些民主的人士，就是在中國非常活躍的民主人士，甚至在美國控告百度，因為百度的這種行為實際是違反美國的憲法，因為現在百度也在美國上市，所以有可能造成對百度的這種各方面的影響。那麼再接著說一下你剛才說得這個問題，就是說他為什麼要趕谷歌把百度留下來，我覺得很大程度上也是因為就是說這個百度和谷歌在性質上根本的不同，而另外一方面也說明的就是說在中國投資的西方企業，在中國的生存是非常艱難的，這其實也給很多希望在中國淘金的西方企業提出一個明顯的警示，因為他們畢竟具有很強的社會責任感和道德感。
杰森：其實百度的成功，完全是中共一手促成的。有這麼一個內部消息是說，當時百度雖然99年開始運營了，但是整個是一直是處於一種沒人用的狀態。
主持人：它開始就是作為一個搜索引擎。
杰森：一開始基於中國的搜索引擎公司，用的人一直是很少。大概到2002年的時候，就說當時江綿恆他在網上搜了一下他父親江澤民的名字，一堆那種噁心照片，負面的消息，然後他突然意識到如果任其谷歌這樣，就是說谷歌消息往中國送，那麼即使他封了網站，光谷歌露出來的表面搜索結果這個網頁他們都控制不了，這時候他轉眼就看見百度，事實上這個時候就是他開始打壓。
主持人：就是早在2002年的時候就被江綿恆給相中了。
杰森：他就開始了中共系統的打壓谷歌鼓勵百度的過程，這個過程它體現什麼，就是你只要點了這個封的網站它把你轉到百度上，就等於鼓勵你用百度，然後封了網站就不能用了，另外谷歌當時還是在海外，中國沒有服務器，所以它就把谷歌的服務器，今天給你關停，明天給你速度放慢1/10，後天再給你有什麼問題出現，所以當時老百姓用谷歌的感覺就是說老是不穩定。
這個也造成谷歌在2006年它不得不硬著頭皮進入中國，因為什麼呢？它知道如果老在海外被中間隔著中共一個防火牆，怎麼樣子它都不可能跟國內進行，因為搜索引擎你要用的時候我這一秒鐘要有結果，你卻給我出不來結果，那麼百度有可能一下子占了中國市場，當時它就想那我進入中國，某種程度上講我在中國防火牆裡頭，我雖然遵循一部分我可以就是按中共的要求我做點惡，可是其他方面我還能透露點訊息，那麼這是它進入中國的主要原因。
主持人：它純粹是從商業角度來考慮。
杰森：但是進去也是被迫被中共逼到中國的，但是逼進中國以後中共還是不放心它，後來又出現被周永康、薄熙來逼出中國這樣過程，整個逼進逼出其實都是這樣一個概念。
主持人：所以從《大紀元》揭露出來是說其實從2009年的時候，薄熙來就開始布署說是要把谷歌逼出中國，然後作為一個禮物送給百度，那麼交換的條件就是你百度必須來解禁它們一些在海外的媒體上對胡溫和習近平負面的消息。那就是說做為一個搜索引擎的一個商業公司、互聯網公司，為什麼會就這麼介入中共內部權鬥當中呢？
陳志飛：實際上在一般的公司的情況下是不可能發生的，譬如說在民主國家的公司的話，它其實是主要的就是商業活動不介入任何政治的權力的鬥爭，這種形勢絕對是不允許發生的，比如有迫害人權的這種可能的話，美國國會要對你進行質疑，民眾要進行討伐，最近的例子就是蘋果公司在中國開辦一些工廠，像富士康工廠有13連跳的事件，還有一些爆炸的事件，在美國引起軒然大波，所以它是有很強的社會道德感的，絕對不進入政治內鬥。
但是在中國情況底下，我剛才已經提到這一點，我們中國人都很明白，西方人可能要很長時間才能明白，事實上任何一個企業在中國這個醬缸裡頭，它是不可能脫離它的腥味的，必須你要跟它臭味相投你才能得到發展的機會，一個有良知的人，一個真正對社會有責任感的人，在中國做企業是做不大的。
杰森：這個事情百度它還有一個更特殊的地方，它是中國互聯網搜索引擎第一老大，當谷歌進入中國它其實已經占了中國60%這個搜索引擎市場，也就是占了主要的份額，它就變成中國信息的一個巨大的中轉樞紐，中共雖然控制了各個電視台、報紙，但是現在的信息大量的來源是來自於網絡，而且來源網絡的入口就是搜索引擎，某種程度上講百度已經超脫了一個民間企業的一個地位了，它已經變成了中國信息的一個發配市場了。
在這樣情況下，特別是周永康、薄熙來看到了這一點，他看到控制百度，讓百度變成自己手中的一個螺絲釘的時候，那麼工具的時候，他就會發現他就可以控制巨大的信息分布的集散地，這就是為什麼他們一定要走這個，其實不光是他倆，很多地方小官都看見，為什麼各個地區的小官每年要給百度進貢上百萬、甚至上千萬，各種各樣名目繁多的禮品，或者是賄賂的錢，就是因為百度它已經做到了讓你這個地方的官員你要升遷，那我就讓屏蔽你這個地方的醜聞，哪個地方你輸進來，我把所有這個地方有關的醜聞全部給你屏蔽起來，那官員就可以升遷了。
主持人：而且不止是官員的問題，包括一些大型企業，就像之前提出的三鹿奶粉的事情，它也同樣的做法。
杰森：對，它也可以，你只要是給我幾百萬，我就網上清洗你的不好信息；它有這樣的業務。很多網民也抱怨說百度其實已經成了一個中國的信息惡霸了，如果百度來問你：做不做商業廣告？你敢說你不做，第二天你的網頁、你的信息就在中國網站上根本就找不著了。
陳志飛：剛才杰森說的民間企業或者各地給它進貢上百萬，這個數目對它來說是很小的，據《大紀元》的獨家報導，披露薄熙來為了給百度好處，他命令重慶的4家企業把打黑所得的贓款，總計有2億3千萬以贊助費的形式提供給百度；說明它利潤是非常大的。而且它甚至可以以非法的方式傳播音樂、各種媒體，甚至賣假藥；通過跟中央電視台合作的方式，可以把醜聞抹白，消失。這一點突顯了它獨特的地位。
我覺得也提醒大家一點，通過互聯網進行統治、麻痺人民，這是中共面臨的一個新問題，也是它一個新的契機。因為在之前，我們大家知道中共主要是靠媒體、它一般平面的媒體，或者普通的渠道；通過互聯網來做，中共實際上是下了一番工夫的，它是不希望有一個在自由環境下成長的、跟它競爭的對手來共享這個市場，起到削弱它對人民控制的方式，這就是為什麼谷歌被徹底趕出中共一個最重要的原因。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】周薄為啥要拉百度 趕谷歌？（上）
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