【熱點互動】

薄熙來有可能爭取到公開審判嗎?(1)

【大紀元2012年04月19日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:觀眾朋友關注全球熱點,與您真誠互動,歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。

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據知情人士透露,被「雙規」的薄熙來要求對他進行公開的審判。那麼薄熙來在此時提出公開的審判,究竟目的是什麼?在中共統治下是否有真正的法律和法律的公正,法律能管黨嗎?周永康所控制的,薄熙來所屬意的政法委究竟是在保護法律,還是在破壞法律?如果在中國真的有公正的法律系統的話,薄熙來真的敢面對嗎?圍繞著這一系列的相關話題,今天我們將和觀眾朋友展開討論。

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好,我們今天在現場的是資深時事評論員橫河先生,我們今天討論的話題剛才已經說了,在不久前,博訊網報料被雙規的薄熙來就要求對他進行公開的審判。那麼在此時他要求公開的審判,真正的目的是什麼呢?

橫河:我想首先就講一下,「公開審判」在中國大陸是什麼意思?這個其實包括很多含義,其中有一個是因為共產黨它主要靠殺人立威,所以它經常會在群眾大會上來把一批要判死刑的人放在一起,然後開一個所謂「公審大會」,然後五花大綁的要送刑場。這實際上是共產黨殺人立威的一個過程,那麼這種以前也叫公開審判,但實際上「審」和「判」是兩個部分,「審」是審理這個案子,「判」是判決,所以他們這個大會往往是作為判決用的。

那麼在西方,不管是對被告還是對法庭都要非常尊重的,那麼這樣的話,所有的審理都不可能在公開場合進行。所謂公開審判、審理的話,那也就是說開放給公眾,大家可以進來聽,西方的大部分法庭都這樣的。

那麼在中國,我想他提出來「公開審判」,不見得就是說要最後判他的時候開個群眾大會,那肯定就是說要讓他能夠在公眾面前有一個辯護的機會,那麼這個大概就是說在法庭審判的時候,在審理的過程當中開放給媒體,然後通過轉播讓公眾看見。我覺得這是他向中央的一個挑戰,就是表示我可以在這個過程當中跟你們辯論。

但是我想他這個要求談到的並不是法律,就不是說在法律上挑戰中央,就是說你對我的審理是不是每一步都符合法律,因為他自己就是市委書記,他知道在他統治下的重慶法律是怎麼回事,所以他不可能去要求在法律上挑戰,更可能的是在黨的路線上,讓他有一個公眾的演講的機會,表演的機會,然後用這種方式來表達他的不滿。我想如此而已。

主持人:那就是說他並不是想追求法律的公正,而是利用這個機會作一個博奕的一步棋了。那麼請您分析一下,在中國現在中共治下的司法現狀是怎麼樣的?有沒有可能進行這種公開的審判。

橫河:現在是這樣的,公開審理的話我們可以看一下,就是說對於重大的案子,因為他這個案子應該屬於重大的案子,所以他提出這個要求,他首先就應該考慮到,就大家應該考慮到中國現在法律現狀是什麼情況?所有這一類的,就是跟政治有關的案子,什麼「洩露國家機密罪」,或者是「顛覆國家政權罪」等這一類,從法律角度上來說的話,這些案子大部分都不對公眾開放,有很多情況下實際上家屬都是限制進行的。

那麼這個過程實際上是一個很長的過程,就到現在為止,中國大陸的整個司法系統大家都公認這些年來是非常非常的惡化。惡化的結果就導致現在除了你和鄰居打架、吵架上法庭,大家都沒有後台,也許還能判個公正;但是只要是你跟任何一個有點後台的人,或者是跟官府的人,或者是這種情況,大概沒有一個案子能夠正常的得到司法公正的,非常非常少。那麼這種情況指的是普通民事案子。

但是到了像這麼大的案子的話呢,到現在為止可能沒有進行過真正的公開審理過。我們記得最近的案子,就是從過去30年當中,文革結束以後「四人幫」審判過一次,但那種審判我們現在回過頭來看的話,它離真正的法律,合法的這個程序差很遠。

然後就是陳希同案子和陳良宇的案子,那麼這些案子都沒有過公開審理,那當然有很多原因。那麼我覺得就是說中國的法律現在已經被破壞了,關鍵問題是誰在破壞這個法律?薄熙來本人是不是破壞這個法律的一個部分?

主持人:好的,我們先接一下觀眾朋友的電話,紐約的馬先生,馬先生您好。

馬先生:我覺得薄熙來在中國民眾中還是有一定的影響力,還是有吸引力的,他推行的這個「重慶模式」比汪洋推行的所謂「廣東模式」,那種資本主義的模式更有吸引力。「重慶模式」其實是毛主席時期那種模式,推行公平、正義、民主、法治,我覺得這種模式非常好,是中國未來的方向,我覺得全中國應該推行這個模式,儘管薄熙來現在他倒台了,但是還有另外一個張熙來、陳熙來會起來,因為中國現在需要薄熙來這種官員,真正的為人民服務,儘管他有點問題,但是沒關係,他還是深得民心的,謝謝。

主持人:好,謝謝馬先生。那我們請橫河先生回應一下。

橫河:我覺得這裡就講了一個很重要的問題,就是說這正好是配合了薄熙來所提出來的,就是他在公眾場合來表達他的意思,讓他有一個機會去表達他的意思。但是問題就在這裡了,就是說薄熙來本人他在重慶所做的就是兩步:唱紅和打黑。我們以前討論過的,就剛才這位馬先生所提出來的,就是說他給了民眾什麼東西?這個不是我們今天的話題,但我可以簡單的跟大家說一下。

就是說毛澤東當年打天下的時候,也是提出來要給人民什麼東西的,給農民土地,對不對?但是沒過幾年就把土地回收回去了。就是他給予你的東西,他隨時都可以收回來,因為這不是一個制度上給的東西。另外,他給的東西是他的嗎?不是他的。所以中國的農民因為毛澤東許諾給他們土地,最終失去了土地,而且是中國農民幾千年來第一次真正失去土地,到現在都沒有要回來。

那麼薄熙來也一樣,他自己是沒有生產力的,不創造生產的,所以他的錢一部分是從打黑當中掠奪了那些民營企業家的,另外一部分是借債。所以這幾天又有很多消息出來,重慶的市政府經過審計以後發現,重慶市已經破產了!欠5千億人民幣。當然薄熙來本人當時借債他是為了把經濟一下子搞上去,讓大家覺得,就包括這位馬先生也許真的覺得他把經濟搞上去了。

但是中國經濟學家茅於軾就曾經講過:不生產,你哪來的產值?哪來的財富?所以他借債以後,到時候他想他入常了,或者是當了什麼了,他就離開重慶了,這個攤子別人來收拾。就是說這個是他欠下來的債,他是要還的。這種模式作為全國來說的話,那就是全國經濟崩潰的一個模式。

主持人:我們記得在上集節目中,我們曾經看到媒體上的一個爆料,就是2014年周永康和薄熙來互相之間謀反的計劃,其中要利用媒體對習近平還有其他一些中共的官員進行抹黑的行動,僱用了二百多個人。同時最近也傳出消息,就是周永康通過一些媒體,就是一些人士和網絡的一些人士,給薄熙來歌功頌德。我不知道現在是不是存在這樣的人?就是說繼續去具體做這件事情。那麼我們再接幾位觀眾朋友的電話,美國的辛先生,辛先生您好。

辛先生:我覺得馬先生是錯的,一會兒是馬,一會兒李,一會兒張,我不知道他到底姓什麼?他這個人就是閒著沒事幹了,好像整天就是追蹤這個節目。我覺得他是被僱用的,所以他整天搞這名堂,我覺得應該叫他發問,看他是不是光有嘴巴沒有耳朵?像上次他只有發聲的器官在工作,他那個耳朵聽不見,完全就受人操控的,我覺得不知道應不應該再接他的電話,我就說這麼多吧。

主持人:好的,謝謝辛先生。我們再接一位大陸的陸先生,陸先生您好。

陸先生:薄熙來肯定不會受到公審。共產黨幹壞事幹多了,不會曝露自己。另外,現在的電視畫面,咱們韓星五號這電視畫面不行,質量不行,希望新唐人改進一下好嗎?

主持人:好的,謝謝陸先生您對我們新唐人的關心和對新唐人的收看,我們會和技術人員傳達這個信號問題,解決一下,謝謝您打來電話參與我們的節目。我們再接一位觀眾朋友的電話,紐約的周先生,周先生您好。

周先生:您好。本來正常情況下呢,在一個正常的國家他要求公開審判,如果沒有影響到國家機密的話,或者是國家安全的話,正常審判是應該的,應該得到的待遇。但是薄熙來當初他在台上的時候,他從來就沒有把這個待遇給其他那些被他自己打下去的那些人。這是第一點。

第二點,薄熙來這個人他本身心狠手辣,害了那麼多人,他現在知道了,真正好的制度應該是公開透明的,可能他現在最希望就是在美國審判了,這是一點。另外一點就是說,薄熙來下台其實我也感覺到很悲哀,為什麼呢?因為審判薄熙來的這個制度沒有產生的話,新的薄熙來還會出來,新的貪官還會出來,又要從新貪一遍,那麼老百姓就永永遠遠有更多的薄熙來、更多的谷開來,那麼要重新被他們貪一次,這更悲慘,謝謝。

主持人:好的,謝謝周先生。我們請橫河先生回應一下。

橫河:我想回應一下大陸的陸先生,陸先生他實際上講的是中共不會去公開審理薄熙來案子的,因為它不想把自己的醜聞暴露出來,這個我覺得是有一定道理的,就是說實際上因為這不是一個正常社會,就像剛才紐約周先生說的,它不是一個正常的社會,它沒有一個正常的司法程序,那麼不可能說在所有的案子當中都沒有一個正常的司法程序,突然之間對薄熙來的案子就網開一面,給他一個正常的司法程序了。

那麼實際上我們講的和薄熙來要求的公開審理不是一回事,他要求公開審理是利用公開審理做一個講台,那我們現在實際上討論的就是他能不能走一個司法正義,就是一個正義的程序能不能走一遍。

那麼就像剛才周先生說的,我們講中國的司法程序被破壞了,怎麼會被破壞的?包括在重慶打黑過程當中,薄熙來所做的一切,就是說在短短的一年多的時間之內就抓了5萬多人,最後真正審判的就有5千多人。那麼這麼多的人被審判,一個區域裡面就整整抓了300多個黑幫團伙,那都是很大的。那麼在這個過程當中像酷刑,這種酷刑不僅僅是針對民營企業家,也不僅僅針對一般的小犯罪分子,而是連它們自己內部公安系統的人被抓進去都是一樣的酷刑。

那麼在這種情況下,實際上薄熙來本人是知道的,就是說在短時間內嚴打的過程實際上是製造了一系列的冤假錯案,他所做的一切實際上是在把重慶所有司法的程序全部都破壞掉了。在被破壞掉的情況下,我們假設他能不能在重慶得到一個公正的審理,問題是誰來審他?怎麼審?因為在他的指揮下,重慶所有的案子所判的都沒有按程序辦,也就是說都是按照他的指示,或者是按照他的文件,甚至是他的打電話,或者他說這個應該怎麼判,人家就照這個判了。那麼這些人在離開他的指示以後,去接受誰的指示去?不管是接受誰的指示,那都不是一個正常的司法程序。

但是在中國的這個司法系統裡面我們至少可以看到,重慶在薄煕來的治下,所有的法官,我相信不知道怎麼判案,也不知道應該怎麼樣審理薄熙來這樣的案子,不知道!因為他們習慣於聽命於黨委,聽命於黨的政法委來判這些重大的案子,或者是跟政治有關的案子,除了一般刑事案子以外,就是除了一般的犯罪這些案子以外,絕大部分的案子都這樣判了。所以他們就很難。

所以我認為剛才紐約的周先講的是對的。就是說你不給別人以公平的審判,而且你創造了一個環境,不可能有公平審判的話,那你自己就不行。我記得有一本書《正義論》,特別有意思的就是它裡面講到說,你怎麼去設計一個公平的社會,假設你轉世到一個你不知道的地方。

主持人:觀眾朋友,您現在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目,今天我們探討的話題是「薄熙來有可能爭取到公開審判嗎」?那麼如果真正是在完全公正的司法底下,薄熙來真的敢於面對嗎?圍繞著這一系列的相關話題,觀眾朋友可以撥打我們的熱線電話參與討論。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

視頻:【熱點互動】薄熙來有可能爭取到公開審判嗎?(上)

視頻:【熱點互動】薄熙來有可能爭取到公開審判嗎?(下)

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