【大紀元2012年04月19日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
據知情人士透露，被「雙規」的薄熙來要求對他進行公開的審判。那麼薄熙來在此時提出公開的審判，究竟目的是什麼？在中共統治下是否有真正的法律和法律的公正，法律能管黨嗎？周永康所控制的，薄熙來所屬意的政法委究竟是在保護法律，還是在破壞法律？如果在中國真的有公正的法律系統的話，薄熙來真的敢面對嗎？圍繞著這一系列的相關話題，今天我們將和觀眾朋友展開討論。
您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥：899-116-0297；您也可以通過Skype與我們語音或文字互動，Skype ID是：RDHD2008；我們的節目可以通過網絡即時收看，收看的網址是：www.ntdtv.com。
中國大陸的觀眾朋友可以通過愛博電視即時收看，無須翻牆軟件，愛博電視的下載地址是，第一個可以通過無界或者是動態、花園等翻牆軟件登陸到www.ippotv.com下載該軟件；另外，您如果是用海外的電子郵箱hotmail或gmail給ippotv2011@gmail.com發送一封郵件，郵件的標題是「1234」，您就可以收到最新的愛博電視的軟件。
我們新唐人電視台也可以通過電話即時的收聽24小時的節目，北美電話是：832-551-5015，如果您有iPhone或者是Android的手機，或者是iPad、Android的平板電腦的話，您可以通過下載iNTD的軟體進行即時的收看。
好，我們今天在現場的是資深時事評論員橫河先生，我們今天討論的話題剛才已經說了，在不久前，博訊網報料被雙規的薄熙來就要求對他進行公開的審判。那麼在此時他要求公開的審判，真正的目的是什麼呢？
橫河：我想首先就講一下，「公開審判」在中國大陸是什麼意思？這個其實包括很多含義，其中有一個是因為共產黨它主要靠殺人立威，所以它經常會在群眾大會上來把一批要判死刑的人放在一起，然後開一個所謂「公審大會」，然後五花大綁的要送刑場。這實際上是共產黨殺人立威的一個過程，那麼這種以前也叫公開審判，但實際上「審」和「判」是兩個部分，「審」是審理這個案子，「判」是判決，所以他們這個大會往往是作為判決用的。
那麼在西方，不管是對被告還是對法庭都要非常尊重的，那麼這樣的話，所有的審理都不可能在公開場合進行。所謂公開審判、審理的話，那也就是說開放給公眾，大家可以進來聽，西方的大部分法庭都這樣的。
那麼在中國，我想他提出來「公開審判」，不見得就是說要最後判他的時候開個群眾大會，那肯定就是說要讓他能夠在公眾面前有一個辯護的機會，那麼這個大概就是說在法庭審判的時候，在審理的過程當中開放給媒體，然後通過轉播讓公眾看見。我覺得這是他向中央的一個挑戰，就是表示我可以在這個過程當中跟你們辯論。
但是我想他這個要求談到的並不是法律，就不是說在法律上挑戰中央，就是說你對我的審理是不是每一步都符合法律，因為他自己就是市委書記，他知道在他統治下的重慶法律是怎麼回事，所以他不可能去要求在法律上挑戰，更可能的是在黨的路線上，讓他有一個公眾的演講的機會，表演的機會，然後用這種方式來表達他的不滿。我想如此而已。
主持人：那就是說他並不是想追求法律的公正，而是利用這個機會作一個博奕的一步棋了。那麼請您分析一下，在中國現在中共治下的司法現狀是怎麼樣的？有沒有可能進行這種公開的審判。
橫河：現在是這樣的，公開審理的話我們可以看一下，就是說對於重大的案子，因為他這個案子應該屬於重大的案子，所以他提出這個要求，他首先就應該考慮到，就大家應該考慮到中國現在法律現狀是什麼情況？所有這一類的，就是跟政治有關的案子，什麼「洩露國家機密罪」，或者是「顛覆國家政權罪」等這一類，從法律角度上來說的話，這些案子大部分都不對公眾開放，有很多情況下實際上家屬都是限制進行的。
那麼這個過程實際上是一個很長的過程，就到現在為止，中國大陸的整個司法系統大家都公認這些年來是非常非常的惡化。惡化的結果就導致現在除了你和鄰居打架、吵架上法庭，大家都沒有後台，也許還能判個公正；但是只要是你跟任何一個有點後台的人，或者是跟官府的人，或者是這種情況，大概沒有一個案子能夠正常的得到司法公正的，非常非常少。那麼這種情況指的是普通民事案子。
但是到了像這麼大的案子的話呢，到現在為止可能沒有進行過真正的公開審理過。我們記得最近的案子，就是從過去30年當中，文革結束以後「四人幫」審判過一次，但那種審判我們現在回過頭來看的話，它離真正的法律，合法的這個程序差很遠。
然後就是陳希同案子和陳良宇的案子，那麼這些案子都沒有過公開審理，那當然有很多原因。那麼我覺得就是說中國的法律現在已經被破壞了，關鍵問題是誰在破壞這個法律？薄熙來本人是不是破壞這個法律的一個部分？
主持人：好的，我們先接一下觀眾朋友的電話，紐約的馬先生，馬先生您好。
馬先生：我覺得薄熙來在中國民眾中還是有一定的影響力，還是有吸引力的，他推行的這個「重慶模式」比汪洋推行的所謂「廣東模式」，那種資本主義的模式更有吸引力。「重慶模式」其實是毛主席時期那種模式，推行公平、正義、民主、法治，我覺得這種模式非常好，是中國未來的方向，我覺得全中國應該推行這個模式，儘管薄熙來現在他倒台了，但是還有另外一個張熙來、陳熙來會起來，因為中國現在需要薄熙來這種官員，真正的為人民服務，儘管他有點問題，但是沒關係，他還是深得民心的，謝謝。
主持人：好，謝謝馬先生。那我們請橫河先生回應一下。
橫河：我覺得這裡就講了一個很重要的問題，就是說這正好是配合了薄熙來所提出來的，就是他在公眾場合來表達他的意思，讓他有一個機會去表達他的意思。但是問題就在這裡了，就是說薄熙來本人他在重慶所做的就是兩步：唱紅和打黑。我們以前討論過的，就剛才這位馬先生所提出來的，就是說他給了民眾什麼東西？這個不是我們今天的話題，但我可以簡單的跟大家說一下。
就是說毛澤東當年打天下的時候，也是提出來要給人民什麼東西的，給農民土地，對不對？但是沒過幾年就把土地回收回去了。就是他給予你的東西，他隨時都可以收回來，因為這不是一個制度上給的東西。另外，他給的東西是他的嗎？不是他的。所以中國的農民因為毛澤東許諾給他們土地，最終失去了土地，而且是中國農民幾千年來第一次真正失去土地，到現在都沒有要回來。
那麼薄熙來也一樣，他自己是沒有生產力的，不創造生產的，所以他的錢一部分是從打黑當中掠奪了那些民營企業家的，另外一部分是借債。所以這幾天又有很多消息出來，重慶的市政府經過審計以後發現，重慶市已經破產了！欠5千億人民幣。當然薄熙來本人當時借債他是為了把經濟一下子搞上去，讓大家覺得，就包括這位馬先生也許真的覺得他把經濟搞上去了。
但是中國經濟學家茅於軾就曾經講過：不生產，你哪來的產值？哪來的財富？所以他借債以後，到時候他想他入常了，或者是當了什麼了，他就離開重慶了，這個攤子別人來收拾。就是說這個是他欠下來的債，他是要還的。這種模式作為全國來說的話，那就是全國經濟崩潰的一個模式。
主持人：我們記得在上集節目中，我們曾經看到媒體上的一個爆料，就是2014年周永康和薄熙來互相之間謀反的計劃，其中要利用媒體對習近平還有其他一些中共的官員進行抹黑的行動，僱用了二百多個人。同時最近也傳出消息，就是周永康通過一些媒體，就是一些人士和網絡的一些人士，給薄熙來歌功頌德。我不知道現在是不是存在這樣的人？就是說繼續去具體做這件事情。那麼我們再接幾位觀眾朋友的電話，美國的辛先生，辛先生您好。
辛先生：我覺得馬先生是錯的，一會兒是馬，一會兒李，一會兒張，我不知道他到底姓什麼？他這個人就是閒著沒事幹了，好像整天就是追蹤這個節目。我覺得他是被僱用的，所以他整天搞這名堂，我覺得應該叫他發問，看他是不是光有嘴巴沒有耳朵？像上次他只有發聲的器官在工作，他那個耳朵聽不見，完全就受人操控的，我覺得不知道應不應該再接他的電話，我就說這麼多吧。
主持人：好的，謝謝辛先生。我們再接一位大陸的陸先生，陸先生您好。
陸先生：薄熙來肯定不會受到公審。共產黨幹壞事幹多了，不會曝露自己。另外，現在的電視畫面，咱們韓星五號這電視畫面不行，質量不行，希望新唐人改進一下好嗎？
主持人：好的，謝謝陸先生您對我們新唐人的關心和對新唐人的收看，我們會和技術人員傳達這個信號問題，解決一下，謝謝您打來電話參與我們的節目。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的周先生，周先生您好。
周先生：您好。本來正常情況下呢，在一個正常的國家他要求公開審判，如果沒有影響到國家機密的話，或者是國家安全的話，正常審判是應該的，應該得到的待遇。但是薄熙來當初他在台上的時候，他從來就沒有把這個待遇給其他那些被他自己打下去的那些人。這是第一點。
第二點，薄熙來這個人他本身心狠手辣，害了那麼多人，他現在知道了，真正好的制度應該是公開透明的，可能他現在最希望就是在美國審判了，這是一點。另外一點就是說，薄熙來下台其實我也感覺到很悲哀，為什麼呢？因為審判薄熙來的這個制度沒有產生的話，新的薄熙來還會出來，新的貪官還會出來，又要從新貪一遍，那麼老百姓就永永遠遠有更多的薄熙來、更多的谷開來，那麼要重新被他們貪一次，這更悲慘，謝謝。
主持人：好的，謝謝周先生。我們請橫河先生回應一下。
橫河：我想回應一下大陸的陸先生，陸先生他實際上講的是中共不會去公開審理薄熙來案子的，因為它不想把自己的醜聞暴露出來，這個我覺得是有一定道理的，就是說實際上因為這不是一個正常社會，就像剛才紐約周先生說的，它不是一個正常的社會，它沒有一個正常的司法程序，那麼不可能說在所有的案子當中都沒有一個正常的司法程序，突然之間對薄熙來的案子就網開一面，給他一個正常的司法程序了。
那麼實際上我們講的和薄熙來要求的公開審理不是一回事，他要求公開審理是利用公開審理做一個講台，那我們現在實際上討論的就是他能不能走一個司法正義，就是一個正義的程序能不能走一遍。
那麼就像剛才周先生說的，我們講中國的司法程序被破壞了，怎麼會被破壞的？包括在重慶打黑過程當中，薄熙來所做的一切，就是說在短短的一年多的時間之內就抓了5萬多人，最後真正審判的就有5千多人。那麼這麼多的人被審判，一個區域裡面就整整抓了300多個黑幫團伙，那都是很大的。那麼在這個過程當中像酷刑，這種酷刑不僅僅是針對民營企業家，也不僅僅針對一般的小犯罪分子，而是連它們自己內部公安系統的人被抓進去都是一樣的酷刑。
那麼在這種情況下，實際上薄熙來本人是知道的，就是說在短時間內嚴打的過程實際上是製造了一系列的冤假錯案，他所做的一切實際上是在把重慶所有司法的程序全部都破壞掉了。在被破壞掉的情況下，我們假設他能不能在重慶得到一個公正的審理，問題是誰來審他？怎麼審？因為在他的指揮下，重慶所有的案子所判的都沒有按程序辦，也就是說都是按照他的指示，或者是按照他的文件，甚至是他的打電話，或者他說這個應該怎麼判，人家就照這個判了。那麼這些人在離開他的指示以後，去接受誰的指示去？不管是接受誰的指示，那都不是一個正常的司法程序。
但是在中國的這個司法系統裡面我們至少可以看到，重慶在薄煕來的治下，所有的法官，我相信不知道怎麼判案，也不知道應該怎麼樣審理薄熙來這樣的案子，不知道！因為他們習慣於聽命於黨委，聽命於黨的政法委來判這些重大的案子，或者是跟政治有關的案子，除了一般刑事案子以外，就是除了一般的犯罪這些案子以外，絕大部分的案子都這樣判了。所以他們就很難。
所以我認為剛才紐約的周先講的是對的。就是說你不給別人以公平的審判，而且你創造了一個環境，不可能有公平審判的話，那你自己就不行。我記得有一本書《正義論》，特別有意思的就是它裡面講到說，你怎麼去設計一個公平的社會，假設你轉世到一個你不知道的地方。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「薄熙來有可能爭取到公開審判嗎」？那麼如果真正是在完全公正的司法底下，薄熙來真的敢於面對嗎？圍繞著這一系列的相關話題，觀眾朋友可以撥打我們的熱線電話參與討論。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】薄熙來有可能爭取到公開審判嗎？(上)
視頻：【熱點互動】薄熙來有可能爭取到公開審判嗎？(下)
