【大紀元2012年04月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：請趙先生繼續回應李女士的觀點。

趙培：我們現在為什麼說推翻共產黨你才能往前進一步？因為現在共產黨它擋在這兒，它是不可能放棄現在手中的權力和特權利益。我覺得德國李女士可能擔憂推翻了共產黨之後，中國處於一種無政府狀態。這種擔憂是沒有必要的，因為誰推翻共產黨 他就可能執政，他就可能建立一個強有力的政府；中國就是一個過渡，一個很穩定的過渡。

陳志飛：實際上中國周邊的國家，大中華圈內的如台灣、南韓這些國家，其實都是穩定的、非常平穩的從原來的獨裁統治階段進入了民主階段；尤其台灣現在給中共提供了很好的發展經驗。這一點我覺得李女士的觀點過低的看輕了中國人民的智商。

主持人：您覺得在中國，獨裁和民主有可能折衷一個什麼東西出來嗎？

趙培：這個很難折衷，因為是兩種不同的制度。獨裁是由一個人的權力極度的放大，而民主制度就要求限制執政者，他很明白：我的權力是人民給的，我只能做到某一個地步；而獨裁是沒有任何限制的一種制度。

主持人：我們再接幾位觀眾朋友的電話，下一位是廣州的李先生，李先生您好。

李先生：嘉賓好，主持人好。我覺得薄熙來的倒台不但是中國社會主義事業的損失，也是世界共產主義運動一大損失；薄熙來所倡導的路線才是中國應該走的方向。中國現在的問題都是鄧小平的「貓」論搞出來的這些政治問題。我覺得薄熙來走唱紅打黑、掃除黑惡勢力、匡扶社會正義是中國未來應該走的方向。

主持人：我們再接聽下一位中國大陸陸先生的電話，陸先生您好。

陸先生：主持人好，兩位嘉賓好。我對薄熙來的倒台非常贊同、非常高興。現在薄熙來倒台之後，牽出他的老婆谷開來和他兒子的各種問題，都值得深思。他老婆涉及命案、兒子在劍橋大學的所作所為，網絡上都是可以看得見的。

我們可以看到這些所謂的「人民公僕」在唱紅打黑的背後，他們所做的那些陰狠狡詐的事情，還標榜自己是多麼崇高偉大的人！共產黨的貪官是什麼樣的、官員是什麼樣的？這才是我們要掲露的地方。薄熙來倒台之後事情還在進一步發酵當中，我覺得不是一個句號。

主持人：謝謝陸先生。我們再接聽一位紐約陳先生，陳先生您好。

陳先生：安娜主持好，陳教授、趙博士好。首先我要向新唐人《熱點互動》節目表示致敬。自從王薄案開始之後，不管劇情如何離奇的發展，但是我有一點非常敬佩《熱點互動》的主持以及各位嘉賓，因為劇情的發展基本上完全在你們設計劇本之中展開。所以這個節目越看我越喜歡看。不管劇情如何發展，做為一個中國人來說，我最希望看到的結局是通過這個事件的契機，導致一黨專政的制度結束，讓中國從此走上民主的開端。

主持人：謝謝陳先生。我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。

丁先生：安娜主播好，趙培博士好，陳志飛博士好。我以前也說過這幾句諺語，這種事情「欲加之罪，何患無辭？」、「狗咬狗一嘴毛」。先是文強被王立軍以及公安局槍斃，他臨死前說：你王立軍的明天就是我文強的今天。果然不錯，王立軍就完了。薄熙來及谷開來後來也垮了。再來就輪到周永康，這是一定的，以及更高層人士還有他們的爪牙。一波未平一波又起，疑點重重。

前面那位觀眾講得很好，劇情的發展在你們全力的報導、分析之下，越來越真實、越來越血淋淋，非常好。這件事情疑點重重、風雲再起，我看是永遠也解決不了，只有等到大陸被國民黨光復、被新唐人的觀眾光復了才解決得了。

主持人：謝謝丁先生。我們接聽下一位紐約張先生的電話，張先生您好。

張先生：主持人你好，嘉賓好。我覺得王、薄的案件也展示出現在大陸的民主進展一點小小的苗頭。我覺得新唐人電視對中國的民主有很大的推動作用，感謝你們的播出。我希望新唐人電視節目和嘉賓們不要僅限於分析王、薄事件本身，因為我們的目的不是要把王、薄搞下去；我們是要讓中共這個邪黨解體，讓中國人真正活得像人。所以能不能請嘉賓在每集節目最後再總結一下：這個事情對我們中國老百姓的民主覺醒有什麼影響？對共產黨體制內的黨員，他們看到不管自己再高的官、再多的錢也是個受害者，有什麼影響？。

通過這些事情可以教育中國人，就是說因為政治上就講嘛，有什麼樣的人就有什麼樣的政府，中國人他就是奴性、奴僕，所以像我們新唐人這些人，就是說有獨立人格的人，要教育中國人怎麼當一個頂天立地的一個人。

主持人：謝謝張先生。那我們還有觀眾朋友在線，我們先來回應一下剛才這些觀眾朋友他們的意見，然後我們再接您的電話，請您稍候。陳先生請。

陳志飛：剛才廣州李先生談到這個左派好像損失一員大將，但是隨後大陸陸先生馬上進行有力的回擊，這好像也代表我的觀點，就是說左派的勢力範圍內，實際上都走到窮途末路；甚至西方有人也搞這個高稅收、高福利的這種社會主義。

主持人：但您認為現在比如說像薄熙來搞的這些和西方這種所謂高稅收的社會主義是一樣的東西嗎？

陳志飛：他跟西方這個還有一個最大的不同，就是它還是在一黨專制體下的，他這種其實代表個人意志，也是剛才趙培先生所講的，他既不代表天，也不代表地，他代表他自己的獨裁意願，這跟西方普世的這種全民利益的社會主義，還是有很大區別的。因為那種社會主義還是畢竟考慮全民的利益，而且還有公民的選擇權，這點在薄熙來的制度底下，是沒有存在的可能；而且從他的腐敗，和他兒子求學的經驗來看，他自己個人的生活這方面來看，他並不是想當一個真正為民謀福利的政治人，而是想當一個土皇帝。

那麼我看到別的幾位先生，對我們新唐人節目在王薄事件的追蹤和分析上面，給予了很高的評價，我對此也表示非常欣慰，而對自己付出微薄的力量也感到比較高興。那我們新唐人應該就是加把力，以後做得更好吧！

趙培：我先回應一下李先生的說法。李先生說這個薄熙來是中國的一種方向，他確實是中共的一種方向。我們看到中共的歷史上，它在每次面臨這種大的危機，我們看到去年2011年的時候，我們一整年都在討論它的道德危機，比如說這個校車的死亡，輾死佛山女童案的冷漠；它在經濟上的危機，很多像溫州商人跑路，還有食品上的危機，和自然環境上的危機。

其實中共到達這種危機的地步，它黨內是看得到的，所以薄熙來他是中共的一種方向，什麼方向？文革的方向。比如說毛澤東在大饑荒餓死人之後，他幹什麼？他搞文革搞運動，讓人都忘記那段殘酷的事情：我們都來鬥誰鬥誰，好像人都忘記那個事情，我們都窮，大家都一樣。他是中共處理這種危機的方向。

那麼鄧小平的改革也是處理危機的一種方向，就是說給人更多的自由，鬆綁中共的體制，讓人能夠自由的發展，讓中國的經濟有一定的復甦。那麼鄧小平的這種改革再走下去，其實就是徹底把中共的這種不公正制度給解體掉，他要下一步政改，再往前走就是解體中共；那麼就代表兩種方向。所以現在的問題是王立軍一出走之後，其實上天已經替中共選好，你就是要走改革到最後解體那條路，剩下那條路已經沒門，因為這條路代表的人物已經被清理掉，我們看到上天給中國做了一個選擇。這是我對李先生的一點回應。

主持人：我在此也謝謝剛才幾位觀眾朋友對我們的鼓勵和支持，那我們會更加努力，我們會把更多的這些爆料，然後請不同的嘉賓對這些事情進行評論還有分析，也希望如果您知道什麼爆料的話，您也可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com，那麼我們經過合計之後，我們也會在此進行報導。或者您有什麼好的分析，也歡迎您給我們投稿，也可以寫到這個郵箱：feedback@ntdtv.com，這樣的話，我們就會有更多的觀眾朋友一起來分享您的心得和您所知道的消息。我們現在再接聽幾位觀眾朋友的電話，下一位是紐約的王先生，王先生您好。

王先生：您好，主持人好。我想講一下，前面有個德國的女士講過，就是中國民主跟共產黨其實是可以共存的。我總覺得你們有些嘉賓啊，他們就是做學問出身，不像我們在大陸政府裡邊工作過很多年，其實共產黨你說要推翻它，從外面很困難，實際還要從黨的裡邊發展民主，這個才是比較現實的。你說要推翻共產黨的話，現在共產黨你知道有多強大，從外面很難的。別說你了，連美國都很困難，所以我覺得要有一部分民主和獨裁共存，慢慢的培養到一定程度，它自己就會退。這是我的觀點。

主持人：謝謝王先生。那我們再接一下中國大陸李先生的電話，李先生您好。中國大陸李先生。請問中國大陸李先生還在線嗎？李先生上線了，李先生請講。

李先生：主持人好，嘉賓好。關於提問的問題，我是這麼考慮，薄熙來他被停職的原因是有兩個層面的，一個是人為的層面，一個是黨的層面。事件的發展應該有人為操控的因素在裡頭，而人為操控的因素是和共產黨的背後因素雙重作用的結果，所以讓人感覺比較離奇。那麼人的思想有的時候不符合黨的想法，就會爆料出一些不該出來的東西，那麼就是說共產黨會從旁控制人，改變他的說法，這個時候可能新聞媒體就呈現出和以前爆料出來的東西不相容的一些觀點，特別是4月10日以後報紙上的這種社論，明顯的是人為的因素在控制。我認為應該是這兩個層面都給它分析到。

主持人：好，謝謝李先生。那我們再接下一位法拉盛陳先生的電話，陳先生您好。

陳先生：新唐人電視你們好。對於中共，我們在海外的咬牙切齒，燒香拜佛都要想把中共推翻，但是我覺得中共現在在科技方面，就像前一位先生說的，它現在蠻強大的，美國都要顧他三分啊，所以說現在的這個局勢，有一些非常精英的人士就說要和中共打到底，拼到底，我們可以叫我們的老闆，或者拿把槍空降進去。

主持人：謝謝陳先生。我們再接下一位新澤西州高先生的電話，高先生您好。

高先生：主持人好，兩位嘉賓好。第一個，中國的「強大論」從政治上我想分析一下，從王、薄事件以來，我跟一些老外的朋友經常聊這問題，其實王、薄只是一面鏡子，不知道中國各地有多少個王、薄，其實這個讓世人看見共產黨不是一個薄熙來，也許有張熙來、陳熙來；還有剛才那個陳先生可能是美國的陳熙來。這是第一個。《人民日報》強調團結，其實共黨正面臨分裂，就像胡錦濤提倡和諧，其實是不和諧，他才提倡和諧。如果一個國家人民真的是很團結，就像美國，如果說你要打越南，打伊拉克，美國人民非常團結，要打哪一國美國人民沒有反對的。

但是中國你要認為它強大，我想談兩個問題，第一，經濟上它是個輸血型經濟，現在如果老外把血液抽走的話，就像拔管一樣，中共就死定了。第二個是軍事強大，它的航空母艦我在此說只是一條旅遊船買去做的，它的導彈還沒有發射出來的時候就已經被……不需要空降了，陳先生，直接從美國發導彈就夠了。所以你不要拿著美國的綠卡，還有那個張「五毛」啊，就是經常打電話的，能不能請新唐人不要接他的電話。

主持人：謝謝高先生。那我們時間不多，我們先回應一下剛才幾位觀眾朋友他們的觀點。

陳志飛：我先談一個整體觀念，其實我做新唐人評論員這麼長時間，我有一個感受，就是說王、薄事件之後，我覺得我們新唐人觀眾的發言非常踴躍，而大家都把這個話題一下就切入到中共本身的問題上。就這一點從客觀上就說明，剛才幾位觀眾被中共的表面強大所迷惑的這個現象，實際上是不對的，因為他們自己也在討論這個問題，是不是中共滅亡的可能性已經擺在每個人的面前，這個我覺得是不容置疑，因為他們自己的發言也體現了這一點。

所以這一點我覺得是要提醒廣大觀眾注意：如果我們大家都齊心協力在這一方面做出努力的話，中共這個外強中乾的紙老虎，它的滅亡實際上是非常快的。從蘇共倒台那一天，誰能想到89年在一夜之間，莫斯科還有西奧塞斯庫的羅馬尼亞，他一夜之間就變顏色了，甚至在東歐其他國家和阿拉伯世界都發生這樣的事情，所以我覺得對此還是要抱很強的信心。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】王薄案離奇發展 如何解讀？（上）

視頻：【熱點互動】王薄案離奇發展 如何解讀？（下）