【大紀元2012年04月10日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
為什麼中國國有銀行賺錢這麼容易？如何打破這種壟斷？今天我們請兩位嘉賓和我們一起來探討這個話題。歡迎您打我們的熱線號碼和我們一起討論，熱線號碼是：646-519-2879；您還可以通過Skype和我們一起互動，Skype地址是：RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友您也可以通過愛博電視直接收看，愛博電視的網址可以從「動態」、「無界」等翻牆軟件下載，網址是：www.ippotv.com；或者您也可以通過海外的電子郵箱，例如gmail、hotmail，發給ippotv2011@gmail.com這個信箱一封電子郵件，主題命名為「1234」，您就可以獲得最新版愛博電視的軟件，安裝之後可以直接收看我們的節目而無需翻牆軟件。
首先向各位介紹今天現場的兩位來賓，一位是新唐人特約評論員竹學葉博士；另一位是杰森博士。我想很多人也許有一種直觀的印象：在中國銀行有很多很多的費用，而且他們賺很多很多的錢。中國國有銀行到底是個什麼樣性質的銀行？
杰森：事實上中國的銀行基本上都是國家的，320家銀行幾乎都有官方背景。大家經常會說的是「五大國有商業銀行」，包括工商銀行、建設銀行、中國銀行、農業銀行和交通銀行。這五大銀行歷史久、占有的市場份額大、國家壟斷占有的比例更高，所以幾乎成了中國銀行業國有的代表。這幾家銀行在中國整個銀行業市場占有份額是80%；換句話說，剩下的315家銀行基本上只占了20%的份額。於此同時，每年整個銀行業的利潤率，這5家銀行就占了65%至70%，是這樣的概念。所以基本上這5家銀行就決定了中國所有的金融秩序，以及整個銀行業的貸款。
中共用這樣的方式，可以更好的用這5家銀行來控制整個中國的金融業，它要讓貸款，一聲令下這5家銀行都貸；要不讓貸，這5家銀行都不貸。事實上這5家銀行是中共賦予了它們特殊的壟斷中國金融體制的一個機會。
主持人：4月3日溫家寶曾說「中國國有銀行權力太大，已經賺取太多的利潤」，中國的這些國有銀行到底它們的利潤有多大？利潤率有多高？
竹學葉：最近可能有一些數據表現出來它是太大。要是細算起來，按照去年公布的GDP大概是40萬億，剛才杰森講的這幾家國有銀行，它們的純利潤超過6千億。你可以想像它占的份額在整個國民經濟收入裡面是很大一塊份額，銀行哎！可是你知道在社會上有多少行業啊！有很多都是基本建設等需要投入很多資金的企業。
從社會運作來講，銀行僅僅是一個服務性的行業。服務性的行業占這麼大一塊比例，如果你要再算到人頭上，這個比例若跟其它相比就顯得太高了。所以現在總理自己站出來說「銀行賺錢太容易」，那麼顯然就不是簡單一個高低的問題，就是說和其它行業落差太過懸殊。
我們如果回顧過去這十幾年，甚至更長一點的時間，從所謂改革開放之後，在各個城鎮或者大城市，你就會發現銀行業比任何其它企業都表現得發展迅速，分支機構點越來越多。我記得在國內的時候問一些朋友：「這些銀行吃什麼呀？都是誰到那裡存錢啊？怎麼可能有這麼多錢要存、要貸款？」那時候經濟還不像現在這麼發達，銀行已經發展得非常之迅速，就說明這裡面的暴利實在是太高。當然經過這麼多年，可能發展得更加不得了。
杰森：從另外一個數據可以看到，中國A股市場大概有1,336家企業，其中12家是上市銀行企業。這整個1,336家企業全年的利潤是1萬6千億，其中一半，有8千億是被這12家銀行占了。換句話說，這12家銀行是整個上市企業的0.86%，0.86%的企業拿到了50%的利潤，其餘的一千三百二十多家企業共分那剩下的一半。從這兒就可以看到整個中國企業的利潤大部分被銀行業占了。
主持人：像這樣的數據和這種現狀，對一個國家的經濟來說意味著什麼？
杰森：就是極大的企業負擔。我們看到剩下那些非銀行業的99%的企業利潤，跟2010年比不是上升了，是損失了10億，幾乎是持平，前年是八千多億利潤，今年還是八千多億；而銀行業一年就增加了25%的利潤，增長了1/4，特別是建設銀行這樣的國有銀行，一年將近長了30%，幾乎除了販賣毒品，你很難有這麼大的暴利增長。某種意義上講，你可以看到銀行業這種過度的膨脹，已經在蠶食實體企業了，整個實體企業都被銀行業壓榨得很厲害。
主持人：我們剛剛開場的時候說到吳英的案子，「吳英案」就是沒辦法向國營企業貸到款，所以在民間融資，而且她當時也得到很多當地官員的支持；但是突然又被判了死刑。國際上議論非常多。現在大家有一個問題，對國有銀行來說，為什麼很多民間銀行或者是民間的中小企業，無法從國家的銀行貸到款而要到民間融資？但是對一些明知無法還款可能造成黑帳、呆帳的企業，它卻大筆的貸款。在國有企業中，它有沒有一個規定，這個款可以貸給誰、不可以貸給誰？可以貸給誰多少、不可以貸給誰多少？
竹學葉：我覺得是這樣，如果是一個正常社會裡面的銀行，像這樣的金融機構它以賺錢為目的，但是在社會功能上它是以服務來表現的；你要服務的好，別人來你這兒允許你做生意，你就有錢賺。但是在中國大陸是不一樣的，因為這些所有所謂的國有企業，所謂的是「國營」，它並不是以一般的中小企業為服務對象的；做為中共幾十年來的政策，它是要控制整個經濟秩序。
中國是所謂的社會主義，這是在它憲法裡面特別規定的，也就是說它的經濟主體一定是中共自己控制的國有企業，它服務的對象其實主要是國有企業，它要保證國有企業占主導地位。至於對中小企業、私營企業的考慮，它裡面是有規定要占多少的比例，但是具體操作的時候因為量很小，所以就滋生了行賄、受賄、你能貸、他不能貸；同樣的條件，你比他好你也貸不到、你比他差你反倒貸到了。有些人就是空手套白狼，我就一張紙，有人批示就可以把錢拿來，然後就這麼翻翻去套國有企業或其它企業，就可以賣來賣去。
這樣一來，就像你剛才提到的吳英這種例子非常多，她是比較特別。很有前途的中小企業，或者有些根本沒有前途；不管你什麼樣，反正貸款的標準它不是看你發展的情況、你的前景，而是要靠你的關係，看你能不能符合它腐敗的需求？所以這種情況下，你要想讓一個民營企業健康的發展，那幾乎是不可能的。
杰森：這幾年來，中國普遍對中小型企業的調查過程中，發現中小型企業主在中國經商最大的苦惱有兩個：一個就是貸款難，另一個就是傭工難的問題。當然這個貸款難的問題，是銀行有極端對應的優勢。中國老百姓的投資無出路，銀行因為壟斷，它利率給的很低。中國老百姓一方面來說錢存銀行就是賠錢，而另外一方面你又可以看到很多中小企業貸不到款。這是為什麼像吳英這樣的人他搭起這樣的橋樑，它是因需而為的。
而中共本身的銀行業中階它不是一個潤滑劑，它搭橋的一個過程，因為它的一個壟斷起到了一個阻礙作用。為什麼起到阻礙作用呢？我們知道中國的經濟規模已經達到了美國的40%，但是中國銀行的數量連美國的1/20都不到，將近1/30。美國有8,500家銀行，中國只有三百多家銀行，而這三百多家銀行大部分又被這 ５家銀行占有了。
當你只有５家大銀行的時候，你哪有眼睛看到某一個偏遠地區一個縣城的小企業呢？根本看不見！你眼睛看到的只是地方政府、國家央企，你只能給這些企業貸。按照規定你可能會塞20%的貸款給一些中小企業，是看的見的，跟你有關係的。不像美國這邊，幾乎每個城市、每個省都有自己地方的銀行。很多Credit unine就是針對某一個公司或某一特定人群的，在這樣的情況下我的著眼點就是這個城市，我對這個城市街坊鄰居我都知道，它就有這樣的熱情去本地設置銀行，它就肯定給本地貸。就是整個來說，壟斷就造成了中國資金流動的不通。
而另外我們還看到另外一個壟斷因素，收費可以任意收費。中國的服務行業比如說百分之八十多都是收費項目，而美國的銀行營業項目大部份都是免費的，免費開信用帳號，只要你符合條件。就光說去年11月份大家一直免費的銀行卡，它說我一個月要收你５塊錢，美國銀行說的，說了以後，一個月５塊錢照理說不算啥，全民罵翻了，最後它不得不說我不敢收了。就是說競爭，你別的企業也放棄了以後它就進去了，造成每家收費都極其難。而中共這邊因為它的銀行都獨裁，因為壟斷造成的，它的銀行可以任意收費，整個收費的過程變成它的利率增加最快的方向。
主持人：那比如說像中國官方經常會說我們要刺激內需，我們要發展經濟，我們要經濟高速發展，今年已經從８％降到７﹒５％，它明明知道經濟有這個問題。其實我們知道中小企業在其它國家也是，它真的可以刺激經濟的發展，可以貸東貸西，而且可以給社會做出很大的貢獻。為什麼在中國它明明知道很多中小企業它是可以賺錢的，明明把款貸給它，它是能賺錢的，它卻不把錢給它，而是要給一些它知道根本就不可能還款的這些呢？
竹學葉：我覺得剛才杰森博士已經講了主要的一些原因。就是它的銀行壟斷了之後，它沒有辦法真的去服務這些中小企業，特別是需要貸款的這些企業。但是反過來講，我們看它為什麼老是這個樣呢？如果我們注意到中國的所有的國營企業，它主要的並不完全是壟斷的原因，你就算像國外有一些壟斷的企業它也要做的好一些才行。在中國它既有了壟斷的地位，同時又具有國家操作的這種特性，就是說剛才杰森也講，它要貸款就貸款，要停就停，並不是它的商業行為決定的，是因為中央的政策，中央要幹什麼是通過它們來執行的。
所以你嚴格說去指責這幾家銀行也不完全是公正的，因為是中央要它們這麼幹的。比如說我多少萬億就是要貸給幾個行業，其它的你沒有份，你刺激經濟4萬億也好，10萬億也好，本來把這些錢去投給中小型企業它有一定的條件可以拿到錢的話，那中國的內需馬上就上來了。但它為什麼不做呢？就是說中共本身也沒有想去這樣做，所以它銀行也做不來。
主持人：這就是大家很感興趣的，就是說在中國這些國有銀行的運作和西方民主國家相比，它的運作有什麼不同呢？
杰森：其實在美國它沒有實際的國有商業銀行，英國包括美國在07，08，09年整個金融危機的時候，有些銀行政府不得不出款去救助，救助的時候股份很大一部分被國家擁有了，好像變成國家擁有的銀行了，但事實上國家不參與它的運作，同時國家的原則是，當你這個銀行一旦能站得住腳的時候，我立刻把你的股票拋售，讓你還是變成獨立的銀行。
基本上在西方政府有非常明確的概念：我絕對不參與商業運作，我一定是個裁判員，我絕不做裁判員加運動員。而中共是相反的，它是一定要保證維護自己，同時兼具裁判員和運動員的雙重任務，所以它不是說我要放棄對國有商業銀行的控制，它是不斷的加強對五大銀行的控制，讓它的五大銀行在中國整個金融行業占的市場越來越大，而且利率越來越高。這就跟西方一個截然衝突，其結果就是你國家擁有政策的能力，你國家運用監管的能力，同時你國家又有運營、經商的能力，那誰吃虧？就是老百姓。因為你擁有一切的時候，老百姓完全從信息、從權力、從資金，方方面面都處於劣勢的時候，那就只有盤剝了，清清楚楚的盤剝。
主持人：您說到這，我覺得很有意思的一個現象，比如說在金融危機的時候，美國政府救花旗銀行（Citibank），但是我記得當時美國政府一注資，然後花旗銀行的市值馬上就下降了，很多人就拋售它的股票。
竹學葉：因為在西方它是一個自由階級，這是一個常識，如果政府再控制銀行、控制企業的話，它必然滋生壟斷、腐敗和無能。所以它基本上形成了一種共識，你政府去救助這個企業的時候，一旦把錢投進去，馬上老百姓就感覺到你政府要控制這個企業了，這個企業就沒有前途了，所以當然股票要被拋售了。政府在做這件事情的同時，它一定要表明態度，就是剛剛杰森講的，就說我只是暫時扶植，因為它缺錢，一旦它能夠自立了，我立馬就退出來，而且在這個過程中我也不參與決策，只是把錢借給它用，讓它渡過難關。所以這跟中國的情況完全相反，中國就是維持國有體制的狀態，利用銀行系統、利用金融政策來保證這一部分能夠越來越大，那你老百姓的盤子裡面只能是越來越少，這是必然的。
杰森：對，現在還有一個問題，就是美國老百姓也在反省到底該不該救，很多時候有一個概念說：Too big to fail（大到不能倒），我們現在救了他們，事實上這是政府的決策，現在很多美國人還在罵；當時很多同意那個救市法案的議員，現在還在揹著這個黑鍋。事實上當時美國政府投資的7千億最後還賺了幾百億。而中國歷史上幾大銀行當時壞帳很重的時候，中國政府當時朱鎔基執政的時候，扔進去上千億美元把這些壞帳買掉的時候，他沒有還老百姓一分錢。就是完全截然不同的一種方式。
主持人：那麼中國的國有銀行他們怎麼賺錢，跟西方國家的銀行相比有什麼不同？溫家寶總理說要打破國有銀行的壟斷，如何打破這種壟斷，讓中國的經濟真正得到健康的發展？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您撥打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是：646-519-2879。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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