【大紀元2012年03月08日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎收看今天《熱點互動》熱線直播節目。三月五日，也就是中共的「學雷鋒日」，最近中共又掀起了新一輪學雷鋒的高潮，對50年代他所樹立的所謂的道德榜樣進行大肆的宣傳。

那麼正值中共兩會召開，本來人們對「橡皮圖章」的作用並不抱太大的希望，但是王立軍這個事件卻使重慶代表團和薄熙來的前途備受關注，那麼也成為兩會花絮中一個重要的看點。

新聞發言人趙啟正在答記者問時答非所問，究竟透露什麼樣的玄機？目前薄熙來的政治前途可以說是未卜，他所倡導的「唱紅」和「重慶模式」似乎成為一種禁忌的時候呢，人們從轟轟烈烈所謂的「學雷鋒」中，似乎嗅到唱紅同樣的味道，究竟說明了什麼？

中共讓人去學雷鋒是否教人真的去做好事？真實的雷鋒又是怎樣呢？中共樹立一些雷鋒這樣的榜樣，究竟目的是什麼？圍繞這一系列的相關話題，今天我們將和觀眾朋友展開討論。

今天我們是熱線直播節目，今天我們探討的話題是「從『唱紅』到『學雷鋒』 嗅出啥？」歡迎你撥打我們熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解；您也可通過Skype與我們聯繫，Skype的ID是RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297；我們的節目通過網絡可以即時收看，收看的網址：www.ntdtv.com；中國大陸的觀眾朋友可以通過愛博電視即時收看，愛博電視的下載地址是：www.starp2p.com。

今天在現場有兩位嘉賓，一位是民主大學的校長唐柏橋先生，另外一位是資深時事評論員橫河先生。我們今天探討的話題，首先要從兩個層面「唱紅」和目前「學雷鋒」這條線來分析。首先，我們來關注一下唱紅的主角重慶代表團和薄熙來在兩會上引發關注。我們看一下，3月5日，黃奇帆接受鳳凰衛視做一個採訪，這個片段現在是最新的報導，我們先看一下這段錄像。

（影片播放開始）

黃奇帆：「我只要談一條。你們微博上，網絡上把我八卦一下的信息，我可以跟你們說，就是你們說我帶了70輛警車去（成都），那是子虛烏有，胡說八道！

我作為一個市長，發現我的副市長到了領事館去，這件事發生以後，我理所當然地，作為市長可以召見總領事，可以跟總領事碰頭，我也有權力通過總領事跟王立軍溝通。

那麼，我當然，我知道了這個事情以後，我就過去，我是一輛車，帶了我的一個秘書長去的。去了以後，總領事在門口接了我，然後我們溝通，溝通了以後我跟王立軍就有很具體的討論（兩、三個小時）。那麼，同時也說服他應該跟我出去，不要待在裡面。王立軍當然是，經過我們的溝通以後，說服了他，他願意跟我們出來。

因為他這件事情已經涉及到國家安全問題，所以出來以後，我們國家安全系統的人員要去做一些調查研究，也理所當然。所以，這個過程是我們很平和的一個過程。

這是我義不容辭，是我的責任擔當，所必須做的一件事。就是我的一個同事，到這裡面發生了什麼問題，我首先要去了解；同時我應該做他的思想工作，因為他長期如果待在裡面不出來的話，這不僅是一個一般的思想矛盾的問題，而是一種政治問題，甚至是國際政治問題，會形成外交危機的問題。在這個角度上，我們儘快地請他出來，那當然是應該的。那麼經過我們溝通，他願意和我們一起出來，就出來了。

至於外面說有那麼多警車，那上面的牌照是川警，四川的，那很正常。任何一個國家如果發生有人到領館裡去，要防止各種狀況的發生，不安全狀況的發生。有警力圍起來，那是國家行為，理所當然。但是，這當然不是我會帶去70輛車，這是八卦消息。你們上面寫重慶什麼什麼，下面汽車拍出來的全是川，你說有點常識就知道我們帶車沒帶車。這是一個八卦新聞。」

（影片播放結束）

主持人：好，剛剛我們看了一下採訪的片段，我不知道兩位看了之後有什麼樣的評論和感想？

橫河：至少這是至今為止，當事人所做的最清楚的一個陳述。我們知道這裡頭至少證實了幾個問題，第一個問題，外面傳說的有相當部分是真實的，像70輛警車，他並沒有否認有那麼多警車把領館圍起來，只是他否認這是重慶的警車，他說這是四川的警車。那麼具體是誰的我們不管它，至少這是第一次有人以公開場合證明了有大批警車把領館圍起來這件事情。

第二，他進去說明什麼問題？他說他是一個市長，副市長進去了，他有責任去把他叫出來。這是不對的！進入總領館就是美國領土，這已經成為外交事件了，一個中國的地方市長是沒有權力進入美國領土去把自己人帶出來的。所以原來如果說還沒有引起外交糾紛的話，他的這一步可能會引起外交糾紛。我想這是為什麼現在鳳凰網上把它拿下來了。至少我可以看到這兩點。

唐柏橋：我覺得黃奇帆不愧為共產黨裡面的撒謊高手，他用四個字，他說：你們是胡說八道！我不知道他這個「你們」指的是誰？指的是鳳凰衛視，還是指天下所有的媒體？因為幾乎所有的媒體都講他們帶了70輛警車去；然後鳳凰衛視現在提問。他說：你們胡說八道！子烏虛有，胡說八道！結果他說的是鳳凰衛視的話，他都不知道鳳凰衛視做了這個報導沒有，我很清楚這個最先是《南方周末》，南方都市報的一個記者批露出來的。這是第一。

第二，我覺得真正胡說八道的是他，為什麼呢？道理很簡單，他至少承認了王立軍到美國領事館去。這是重大的政治事件、政治問題，可能會引發外交危機。但是他在他們最初的重慶市市政府那個新聞辦發的官方微博裡面說：「王立軍現在因為工作緊張、精神壓力大，正在進行長期『休假性治療』」。他開始是否認的，就王立軍發生的這個政治問題和外交事件。

那就是你開始胡說八道！你今天的話誰能相信你？所以他這個話邏輯上是不能自圓其說的胡說八道。因為換了任何一個國家，這麼高級的政府官員，尤其是管公檢法系統國家機器的，結果名正言順跑到另外一個國家去，如果王立軍要求政治庇護的話，這是很嚴重很嚴重的，在美國也可能是叛國行為。

所以你不能因為怕內鬥以後會造成權力的削弱，現在把所有的事情都變成不是一個事情，現在貪污也好，任何行為也好，它只會搬石頭砸自己的腳，最後它會失信於天下，這個它們最糟糕，現在它說的話沒有一個老百姓會相信。

主持人：這是看點之一。剛才我們圖像由於技術問題，圖形和口形不對上，如果有機會我們可以在將來某些時候再放原始圖像。那我們看到其實還有一個看點，重慶市的政協主席邢元敏，3日記者在會堂見到她的時候，剛剛提出「王立軍」3個字她撒腿就跑。在記者的追問之下，邢元敏卻停下來斥責記者不懂禮貌，要學會尊重人。這可以說是另外一個看點。不知道兩位有什麼樣的評價？

橫河：我想這個很簡單，就說這件事情，重慶要開兩會的時候，開始就變成了所有媒體集中的目標，去年重慶代表團是看點；今年重慶代表團更是看點，也就是說今年兩會唯一值得看的就是看重慶代表團，所以大家都會去問問題。

顯然這個政協主席沒有讓他回答問題，為什麼呢？因為這個沒有一個版本是真的，他們不會把真實情況講出來，所以每個人在控制怎麼撒謊的過程當中是會漏餡的，如果說講的人越多，漏餡的可能性就越大，人家就會對比。

現在你看，兩會的發言人趙啟正的講話和黃奇帆的講話，一對照就差很多；黃奇帆和鳳凰衛視見面時候的講話，和其它媒體見面時候的講話，一對照又差很多；如果再多一個人，那不就講不過去了嗎？

記者去追問任何一個代表都是尊重人的表現，不是不尊重人。所以不是說你問我，我跑，你就是不尊重我了，你再追上來就是不尊重我了。所以這是表明他不敢再多說了，再多說又被揭穿了。

唐柏橋：還有一個問題就是說，他作為一個中共的政府官員，所以我覺得全民現在在羞辱中共，確實沒錯！作為一個民主社會的官員，比方台灣的一個政府官員，當記者要向他問一個政治問題，或者公眾性問題的時候，你作為一個政府官員你拿國家的糧、吃國家納稅人的錢，你就是幹這些事情的。不要說你是個普通官員、一個小小的地方官員，你就是胡錦濤，比方馬英九在台灣，記者追問他一個問題時候，他不能說你胡說八道！或者說你不懂禮貌！這是西方的政治官員、民選的政治官員不會講這種話，講這種話下次沒人選他的票了。

你不要說政治官員，就是好萊塢的明星都不會講這麼蠢的話。好萊塢的明星，狗仔在追他拍照的時候，最多就是說：你不要再拍照了！躲起來帶個墨鏡就跑了，也不會罵人。只有中國的馮小剛那些導演才會用粗話罵人，我們都覺得是笑話。你作為一個政府官員，你說別人胡說八道！然後你說別人不懂禮貌！這才是真正不懂禮貌的行為，就不知道怎麼去做一個真正的政府官員，這個是它的表現。

中共現在政協開會，包括一個政協的發言人說：王立軍現在正在「請假」，所以不參加會議；你這邊黃奇帆就說：他有問題，在調查。「請假」的意思就是說我沒有問題，我自己現在有病或別的原因請假。這個很明顯就是中共不讓他開會嘛！這怎麼叫「請假」呢？跟「休假式治療」一模一樣的荒唐！所以你中共都不能自圓其說，老百姓憑什麼相信你的話呢？

橫河：所以它不能讓他接受採訪，越講多就越亂。

主持人：這方面不讓他接受採訪，但是接受採訪的比如像趙啟正，其實他在回答記者問的時候，面對這個問題卻避開了，答非所問，究竟什麼玄機？一會兒我們再分析。我們先接一下觀眾朋友的電話。紐約的王先生，王先生您好。

王先生：你們大家好。我認為這件事情，美國當時就不應該讓市長到領事館去跟他見面，給他講話。你一個市長來我這個領事館幹什麼？我們還沒有談完呢。美國太軟弱了。黃奇帆進去跟他講話用中文講，外國人聽了一半懂一半不懂。可能用各種方法，用國家的利益、人民的利益、黨的利益，你為國家、為黨做了很多好事，你現在一下做這件事情，你會把我們中國搞的怎麼怎麼……。用威脅，用恩惠並重使他的思想改變了，然後就出來了。

這件事情美國處理得不好，要處理的好，假如是一個有魄力的總統，馬上就把他帶回美國了！哪還可以讓他走進領事館，進去24個小時又讓他走出去？這整個是笑話。所以美國到現在也沒有公布，也沒公布他到底進來幹什麼？現在證明一件事，就是他進來了，市長跑進去見他，給他講了一大堆，恩惠並重，讓這個人的腦筋一下子糊塗了。可能提出幾個條件，那個條件答應了，他就走出來了。我想可能是這個樣子，謝謝。

主持人：好，謝謝王先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，山東的許小姐，許小姐您好。

許小姐：我覺得學雷鋒這個事情真的是很可笑的，現在中國人可以說道德非常淪喪，怎麼會學雷鋒呢？並且雷鋒這個人物據說也是偽造的一個人物，我想讓專家對雷鋒這個人物介紹一下，給我們中國大陸的老百姓介紹一下，讓我們了解一下這個真實的雷鋒到底什麼樣的一個人。

你看，就說學雷鋒，那為什麼去年廣東「小悅悅事件」卻有18人漠視呢？為什麼中國人漠視？中國人就覺得說我如果管了以後，萬一給我自己帶來麻煩怎麼辦？中國人就抱著這樣一種心態，自掃門前雪，不管他人事，現在中國人可以說道德已經到了崩潰的邊緣。我覺得中共現在又拿出雷鋒這個偽造的人物在那裡樹立典型，中共當局真的很可笑。我不知道專家對我的觀點有什麼看法？

主持人：好，謝謝許小姐，您提出的問題，關於雷鋒這事情恰恰我們要問我們嘉賓，對此進行他們的點評。我們再接幾位觀眾朋友的電話，洛杉磯的某先生。

某先生：你好。我想提議兩件事，第一個就是，我前天在網上看到王立軍參加了這次會議，在會議上出面講話了，說是要對製造假食品的人要殺無赦，他是最後一個發言，他在那個會上。這是第一個在網上最新的消息，我看到的。

第二個就是，我知道你們都是比較有頭腦的，今年是龍年，我覺得你們在對龍文化的批判上應該做一些思考，因為中國目前的問題，比如中國人本身低素質的問題，那麼五千年的文化，這種龍的文化對中國是一個很大的影響，如果不對這個文化進行分析和批判，那麼中國人就很難真正的反省，真正的解脫自己的。這是我的兩個問題，謝謝。

主持人：謝謝。我們請嘉賓集中針對觀眾朋友的意見和反饋做一個回應。

唐柏橋：首先，第一個提問題的人，確實他提到這個問題是很關鍵的地方。他說，作為美國政府不應該讓黃奇帆那麼輕易的進入成都總領事館跟涉嫌叛逃投奔自由、投奔美國的這麼一個人去接觸，然後任由中共的安排來說服他離開。

舉個例子，如果古巴有一個卡斯特羅的部下，而且是找警察，比方警察頭子，或是當年希特勒的蓋世太保，或者是北韓的一個什麼高官，如果他要跑到美國領事館裡面去了，或者要叛逃的話，我保證美國政府的態度不是這樣的。包括伊朗現在都是這樣，伊朗的高官背叛現在的總統了。他們這種如何自保？他們會拿這個東西大作文章來遏制現在的獨裁者。

那麼中共這個王立軍跑出來也是一樣。我上次做評論就講過，至少給他一段時間來觀察這個人，看他是不是有戴罪立功的表現，是不是願意悔過，是不是願意重新投奔自由？比如參加民主運動，或者揭露中共。

包括陳用林當年也是領事館的，那為什麼陳用林出來以後，澳大利亞就歡迎他呢？所以就說明一個問題，就是說美國政府沒有把中共這個專制社會當成一個專制社會來看，是把它當朋友，這是一個很糟糕的問題。

今天這位朋友我非常感謝他提醒了這一點，我要從這一點上給美國政府一些官員進行遊說的時候要告訴他們這一點，他們應該把中共當成跟北韓政權是一樣的，因為它其實就是北韓後面的老闆，北韓是一個小的威脅者，中共是大的。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】從「唱紅」到「學雷鋒」嗅出啥(上)

視頻：【熱點互動】從「唱紅」到「學雷鋒」嗅出啥(下)