【大紀元2012年03月29日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「政法委是中國的蓋世太保嗎？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們繼續剛才的討論。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的周先生，周先生您好。
周先生：你好。蓋世太保也好，中國共產黨它其實有很多各種各樣的機構，有些是盤剝人民的，有些是鎮壓人民的，不管是盤剝還是鎮壓，它最後都要叫老百姓交錢，也就是說它鎮壓你的槍還叫老百姓給它買。另外，這個紐約的陳先生，他不但不是法輪功（學員），據我所知，我感覺到他曾經在2008年的「法拉盛事件」當中，他還打過法輪功（學員）。這個陳先生他不是法輪功（學員），很可能以法輪功的名義拿綠卡的都不一定，據我所知是這樣的。謝謝。
主持人：好的，謝謝周先生。我們請現場嘉賓集中回應一下，同時我有一個問題，我們在題目上提出來了，政法委究竟是一個什麼樣的組織，它是中國的蓋世太保嗎？
橫河：我想回應一下，首先講一下什麼是「蓋世太保」？蓋世太保實際上是希特勒上台以後把這個改組一下，原來德國就有政治警察，然後把它去變成一個秘密警察，是聯邦一級的，是國家一級的，就叫「秘密警察」。這個秘密警察實際上主要是對內鎮壓異己，它是歸黨衛軍所管的，這個部門實際上就是國家機器下面的或者是黨衛軍下面的一個專門從事鎮壓本國人民的一個工具。
那麼從這個角度上來說的話，政法委它從某種角度上來說可以是這個作用，但不同的是，它是一個黨的機構，它不是一個警察的執法機構。真正在警察裡面有一個類似的機構，就是公安部下面的一局，最早叫政治保衛局，現在叫「國保」，國家安全保衛局。這個國保系統就非常像早期德國的秘密警察和政治警察，他幹的事情就是專門來迫害國內的宗教信仰團體、異議團體或者是政治團體，反正中共不喜歡的任何團體都是由它來管的，這個部門專門管這個，這是很類似的。
那麼從功能來說的話，政法委從功能上比較接近蓋世太保的這個角色，都是為一黨的私利而對人民進行迫害的一個工具，非常直接的一個指揮系統和直接的一個執行系統，從這個角度上講比較像。
主持人：最近我們討論到政法委的時候，同時也提到薄熙來在兩會期間自曝他重慶的打黑是受到中央政法委系統的領導。究竟在重慶「黑打」的過程中發生了什麼呢？最近有深圳《晶報》記者寫的兩年前打黑內幕的報導也重見天日，這篇報導談到：究竟是行動還是運動；是打黑還是黑打？裡面做了很多討論和揭露。我們也知道最近傳出當時和王立軍齊名的一個女檢察長最近又被免職這樣一個消息，包括李莊律師他每天接到大量的打黑運動所造成的冤假錯案的申訴材料，其中有令人髮指的。那麼究竟在黑打的過程中發生了什麼？我想請兩位談一下。
劉國華：重慶的打黑現在已經是黑打了，我想已經是全中國人民的共識了。我們就回憶一下重慶的黑打發生的幾個典型案件。一個是北京來的，到重慶去辦案的一個律師，就是您剛剛提到的李莊，他是從北京來替底下的一個辦案。他是律師，律師的作用全世界的人都知道，律師就是替被告辯護的。這個人去替被告辯護，由於他觸動了薄熙來的利益，所以李莊後來跑回北京去不敢辦這個案子；而薄熙來竟然派人從北京把他抓回來，抓到重慶。這種事情在全世界都見不到。
我們不要說李莊，因為李莊畢竟是兩年前的事。我們就講一個月前的事，一個月前北京正在開人大會的時候，有一個重慶的人大代表在網上發了一個帖子，揭露薄熙來的一些所作所為，那麼這一個人大代表在參加會議期間，又被薄熙來派秘密警察給綁架回重慶。
橫河：而且是到北京去綁架。
劉國華：到北京啊，正在開會期間就被綁走了，這個東西令人髮指啊！這個情況我剛剛講過，全世界任何一個國家都看不到，這種情況在美國的話是重罪。薄熙來這個人他竟然還好像他這個行為是受到美國支持的，他還收買了美國的一個過氣的政客，你知道是誰啊？就是這個季辛格。但實際上他這個行為在美國是重罪。
橫河：我覺得這裡有這樣一個問題，當時重慶打黑，黑打啊，它有一個很大的特點，正像薄熙來講的就是說政法委協調的，很多律師特別是陳有西律師，曾經在給李莊案做二審辯護的一個發言稿裡面就講到，重慶最大的問題是什麼？是公、檢、法聯合辦案，這個就是政法委協調的。
那麼我們還講李莊案，這個李莊案很典型。李莊是懷疑他的當事人被酷刑逼供，所以他要去找證據，結果就由涉嫌逼供的這個公安系統來證明沒有逼供，然後證明李莊律師是犯了偽證罪，就是要求他的客戶作偽證。結果在法庭上，控方就是警方出示了99個證據，最後被法庭採用了33個證據，其中33個證據裡面26個是無關證據，就是說律師證啊、律師和客戶簽的合同啊，這個他都拿出來，26個和事件沒有任何關係；另外7個都不能證明偽證罪。最後把他判了。就說這個人沒有拿出證據來法庭，沒有拿出任何證據來就把人家判了一年半，這是個事實。
不管李莊當時做了什麼事情，給他指控的偽證罪，即使有律師幫助客戶，教他去做調查，這是很正常的事情，出示證據說你被酷刑了，這很正常的；況且在給李莊判偽證罪的時候，他的客戶就是龔剛模，龔剛模都還沒有判刑，還沒有公開審理，在沒有公開審理的時候，怎麼會有法庭上的偽證罪？這個全是荒唐的。就說明這個就是公檢法在政法委的協調下，因為薄熙來自己說這是政法委協調的，所以政法委的協調下，製造的冤假錯案，像這種冤假錯案在重慶不知道有多少。
還有一個例子就是樊奇杭。樊奇杭自己被酷刑，被酷刑以後他告訴他的律師，所以律師把他揭出來，說這是一個偽造的案子，完全是刑訊逼供逼出來的案子。即使是在這種刑訊逼供的案子證據已經公布給全世界的時候，仍然判了把他執行死刑，就說人死了，好像就是急急忙忙要把證據毀掉一樣，就把人給判了死刑。這種案子很多很多，不是一起兩起。
所以在重慶整個黑打的過程當中，現在出現一個問題，就是當薄熙來現在倒台以後，重慶的這些冤假錯案要不要翻過來重審，要不要重審的問題。因為全國的司法部門都在政法委的控制下，所以都製造了不少的冤假錯案，在這種情況下，重慶的特徵是短時間內大量的製造冤假錯案，這個在全國是沒有的。因此就馬上面臨一個問題，這些人他肯定要翻案，既然薄熙來已經被抓了，那麼他在重慶實行的政策要不要否定；如果要否定的話，那麼這些案子就翻過來，這些案子翻過來，馬上牽涉到全國的案子，馬上就牽涉周永康。
所以並不是周永康和這些事情能夠割開來，他割不開，除非說這些案子我們全都不重審了，但是問題在於這些案子明顯的都是冤假錯案的，而且又由於他在重慶實行的這種政治運動，所造成的冤假錯案，現在大家都知道了，你不能裝作你不知道。
主持人：好的。我們再看一下剛才你提到這個樊奇杭，我們知道他的律師朱明勇也首次披露了樊奇杭在裡面用手機拍攝的一個親自血淚控訴的一個片段，同時也透露樊奇杭曾經兩次在這種環境下自殺。我們先看一下這個視頻的片段，看看究竟政法委在這裡面是否真的去維持這個穩定。
（影片播放開始）
樊奇杭：說心裡話，心裡感覺，怎麼說呢？很不好。以前我覺得法律是公正的、嚴明的，但是判了我後，我感覺根本不是那麼回事，我一直以來都是冤枉的，這次法院給我判了死刑，我心裡不知道用什麼話來形容這個心情。我真的真的沒有去殺過人，在我被抓到現在，所有以前所形成的筆錄，都是辦案人員刑訊逼供造成的。你不知道我在他們所謂的審訊基地，接近半年的時間，在那半年裡，我都沒像正常人那麼睡過覺，我天天被他們折磨著，大概有半年時間。
我就天天一個人坐在那個鐵椅子上，他們叫做刑椅，帶上有鋼筋的那種腳鐐，把手腳固定在鐵椅子上，平時拳打腳踢這些都是家常便飯，經常打得鼻青臉腫，我覺得那也許對我來說，當時在審訊的時候都還是一件最好的事情。怎麼說呢？我覺得打過了就算了，反正他們還有很多方式逼我的供，兩隻手反過背去反鎖，然後用手銬吊在鐵欄上，只讓腳尖著地，然後吊我時間更長，從來沒有把我放下來。那次說心裡話，我不知道怎麼該怎麼形容那種痛苦。我真覺得生不如死。
（影片播放結束）
主持人：觀眾朋友，剛才我們看了樊奇杭在監獄中拍到的一個片段，我們只是擷取了其中的片段，從中您也可以看出，在獄中當時他受到刑訊逼供的場面。如果用另外一個註解來說的話，這些事情包括李莊和馬曉軍律師將這些黑幕披露之後，另一位國際刑警看了之後，也背後直冒冷汗。同時在李莊最近收到的一些控訴之中，也發現很多女士遭到酷刑和折磨，她們說下體都已經爛掉了。這就是中共的政法委系統所搞出來的一系列的事情。
那麼我們同時再看一下，最近在網上流傳更巨的，同樣是政法委系統所操縱的對法輪功學員的迫害，最近有幾個關鍵詞被解禁了，包括「轉法輪」、包括「神韻藝術團」；那麼與政法委相關的，它直接迫害的就是血腥的活摘器官。我想請兩位評價一下，究竟政法委在這個罪行裡面，起到一個什麼樣的作用？
劉國華：這個事件預示著胡溫可能採取更大的行動，現在來看，就是中共在網上解禁法輪功包括活摘器官等等，我想它不是一個偶然事件，不是單獨的，它預示將會有更大的動作。這個更大的動作是什麼？就是現在的中共要和前任的江澤民的血債要劃清，有可能就像大陸民眾所談到的，就是要平反六四和平反法輪功。我想這個事情，可能就迫在眼前。
那麼現在有個問題，就是胡溫是不是有這個膽量。我現在作簡單的分析，胡溫應該有這個膽量，原因是什麼呢？第一點，現在中共的黨內，並不像外界所傳的那樣，對平反六四、平反法輪功是很頑固的，原因是在法輪功和六四上面，中共是有血債的。但是血債是誰呢？他不希望由整個共產黨內的高層，它們整個黨的幹部來承擔，也就是血債要由這個債主去承擔。那麼大家知道，六四最大的得益人就是江澤民，同時他又是製造迫害法輪功的魔頭，那麼這個血債由江澤民去承擔是最合適的。
所以可以說中共高層現在已經形成共識，他們很希望把這個事情和江澤民做一個切割，同時對於中國老百姓來講，有人會擔心說平反六四、平反法輪功以後，是不是老百姓會亂？我認為不會的。我們可以回想一下，中國現代幾十年的歷史，尤其是文化大革命以後，中共那個時候就否定了文革，然後打倒四人幫，當時也有很多人擔心是不是會天下大亂，但是不會，我們可以看到，那個時候是中國最生氣勃勃的一個時間。而且現在中國大規模的群眾事件是什麼原因造成的？就是對群眾利益的傷害，那麼如果對這個進行切割之後，可以對老百姓進行賠償，老百姓是很歡迎的。
主持人：同樣這個問題，請問一下橫河先生，周永康他又出現在台上，雖然胡溫現在還沒有對他動手，那麼現在究竟是什麼樣的時機？
橫河：我覺得這個時機是最好的，為什麼呢？就是說把薄熙來已經處理了，然後中央政法委的整個罪行和它陰謀叛亂或者陰謀阻止接班的這種事情，而且很可能最近在北京已經有所行動，已經都曝光了。也就是說，現在是一個最好的時機，不要把它留給別人，不要把它留給下一代。就是說在這種情況下當機立斷，只要把政法委這個頭斷掉，整個江系血債的清洗，這個實際上不是當局者需要考慮的，這實際上是一個個人所做最好的選擇，因為一個人在歷史上青史留名不容易，這是一個很好的機會。
劉國華：剛剛那個紐約的陳先生，他說是法輪功（學員），但是有民眾揭發，他有可能參加了08年迫害法輪功的行為。在這裡我要向陳先生簡單的講，如果你不是法輪功學員的話，你冒充這已經是對美國政府犯罪了，同時你還參加迫害法輪功的行為，那你就是罪上加罪。還有一點，你即便是得到綠卡，得到了美國公民身分，你這個行為美國政府是會清算的。
主持人：好的，今天我們探討的話題是「政法委是中國的蓋世太保嗎？」我們想這樣的結論，仁者見仁，智者見智。究竟政法委對人們做了什麼？做了這些血債，有血債的這樣一個組織，您對它自有心中這桿秤去衡量。好，非常感謝今天現場兩位嘉賓的點評分析，也感謝您的收看，我們還有觀眾朋友在線上，不能接聽您的電話，非常的抱歉。非常感謝觀眾朋友的參與，也感謝您的收看，我們下期節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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