【大紀元2012年03月02日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「黨報又談政改 可不可信？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論。我們再接幾位觀眾朋友們的電話。加州的高先生，高先生您好。

高先生：你好。共產黨講政改純粹是騙人的啦，拖時間，它純粹就是拖時間。政改這個東西明擺著的，民主體制就放在那兒。民主體制是什麼呢？首先你得選舉吧，那麼光有選舉還不行，你還得三權分立。首先你司法必須是獨立的，你隨便把高智晟就先抓去了，把劉曉波就判十幾年的徒刑，你司法不獨立，你講什麼改革呀？司法獨立之外，你還得有言論、出版自由，新聞自由這一條你也得有啊！最後，你軍隊必須是國家化的。

這就是民主憲政的四個輪子，你缺一不可的。你講了一通空話，改革、人民生活啊、這樣那樣啊、懲治貪污腐敗啊，全都是空話！必須有實實在在的制度上的措施出來，我們才承認你改革；否則你講得再漂亮，都一定是騙人的，不要信，沒有用！它只有內部腐敗自己爛掉，它只有這一條路，最後清算。好，這是我的意見。

主持人：謝謝高先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，布達佩斯的藤先生，藤先生您好。

藤先生：我很讚賞陳破空先生的獨有評論。這個共產黨根本沒有資格改革，它改革不好，非得把它取締了，中國人民才有希望。

主持人：謝謝藤先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，大陸的熊先生，熊先生您好。

熊先生：你好。黨報又說「政改」的事情，其實就是要轉移我們大陸這些觀眾對老百姓事件的注意。因為最近馬上要開兩會，還有王、薄這個事件引發的爭議太大了，它不得不在這個時候拋出「政改」這個口號來，其實這是很正常的。

主持人：謝謝熊先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約皇后區的陳先生，陳先生您好。

陳先生：你好。我只有一個意見，中國人民被它騙了幾十年，不會再被它騙了。我只有一個希望，就是解散共產黨，下台一鞠躬，向中國人民道歉。就只有這路可走。胡錦濤不是講「不折騰」嗎？你不折騰你現在就解散共產黨，中國人民一定人人都歡迎的。

主持人：謝謝陳先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，新澤西的彭先生，彭先生您好。

彭先生：你好。我說中國人民已經給共產黨非常多的機會，給它改革的機會。它一天到晚講改革，它不是要改革，它要革它自己的命，就是說要革毛澤東的命。新共產黨人要革這個老共產黨的命，才有改頭換面的機會，不然的話，它們連最最基本的改革，就是新聞一定要自由，如果新聞不自由，你怎麼改革？還有這選舉，如果你空話說選舉，那麼選誰呢？大家資訊都非常貧瘠的話，怎麼知道一些候選人的情況呢？就是靠媒體嘛！如果媒體你不讓它講話，就算它是一個反面意見，你也得讓別人講，講了你可以反駁嘛！難道共產黨這麼弱，反駁的能力都沒有了？那就是說它應該倒台的，它根本沒有辦法改革。現在人民起來把這個政權改過來，那可能它最多就是參政，就好像聯合政府一樣，它最多是一個黨派，並不是它黨內要怎麼改革，是沒有用的。這就是我的意見。

主持人：謝謝彭先生。我們請陳破空先生集中的回應一下。同時我這兒也有個問題，綜合觀眾朋友的問題和結合這個問題，實際上中共黨報談政改不是第一次了，在8年前的2004年，我們就看到了，在新華網就有一篇文章〈民主是腐敗的天敵〉，那個時候談民主，比現在談的還要更厲害。兩年之後，就是2006年12月28日也是在這個黨報，《人民日報》上發表了胡錦濤的智囊，中共中央編譯局的副局長俞可平的一篇文章〈民主是個好東西〉，那個時候說法更厲害。那麼究竟你怎麼看這個沿革？同時也結合觀眾朋友的提問請您綜合回應。

陳破空：如果做為普通一名，做為客氣來講，很客氣的一句話給共產黨說，它什麼時候改革我們都歡迎。但問題就像很多觀眾所講的一樣，共產黨是騙人的，騙了幾十年了；另外，它沒有誠意，完全就是耍文字花招。舉例來講，就不僅你剛才講到了2006年、2004年它們談政改、談民主，共產黨在60多前就談民主，早在延安時期、早在1940年代它們就大談民主，它們是靠大談民主去瓦解國民黨的。

像毛澤東在窯洞裡對所謂的黃炎培民主人士大談民主，一條民主的路就是中國的光明前途，那個時候就沒有王朝更迭，就是選舉等等，用這種東西瓦解國民黨。但是共產黨取國民黨而代之後，發現共產黨比國民黨更專制、更腐敗、更黑暗，所以大家有目共睹。

那麼前些年，你剛才提到了2004年《人民日報》有一篇文章，叫〈民主是腐敗的天敵〉，它們當時提的是「一把手」腐敗問題，說怎麼制約的問題，其中用了很多精采句子，什麼「陽光是最好的腐蝕劑，而民主就是陽光」，最後結論還說「民主是腐敗的天敵」。最後說中國的體制改革主要內容就是建立民主制度，而建立民主制度才是抵制腐敗和反對腐敗的根本。從那個時候到現在8年了，它們根本沒有做任何東西，只說了一番空話而已。當時有不少的知識分子也對它抱有幻想。

那麼在2006年它們就造的更大了，2006年胡錦濤的智囊俞可平，編譯局副局長，寫了〈民主是個好東西〉，他裡面論述的可以說比我們這些民主派、民運人士論述的還要過頭。比如他說民主是個好東西，不是對某些官員來說，也不是對少數人來說，而是對整個國家和民族來說；還說對有些官員他會覺得民主不是個好東西、是一個麻煩的東西，甚至是個壞東西，因為妨礙他們的利益；甚至說民主制度雖然有缺陷，但是人類迄今為止缺陷最少的一個制度。然後他說換言之，人類到現在為止最好的一個制度。

他講的頭頭是道，當時吸引了很多的注意力、很多的眼球，海內外也是評論得鋪天蓋地，都以為當時在十七大之前，就是2007年的十七大換屆前，是不是有一個大的動作？結果沒有，什麼也沒有。又過了多少年？又過了6年了什麼也沒有，老百姓是苦等。

所以我們看到了這裡面玩的一個把戲是什麼呢？共產黨一到了危機時刻、一到了它重大的內部的危機或者醜聞時刻它就大談政改，大肆釋放民主信號，讓老百姓抱以幻想，然後讓這個社會靜靜的等，化解社會的對立情緒，消解老百姓的鬥爭意志，然後它內部就做調整，等它調整之後面目全恢復了，胡錦濤繼續鎮壓西藏、鎮壓新彊，繼續打壓法輪功或者異見人士，繼續的迫害陳光誠、高智晟，完全一邊說一邊幹。

實際上剛才有老百姓講，你不用講那麼多，講那麼多有什麼用呢？確實也不需要。你真正要搞政改、真正要幹，你不用講，你就做就行了，而且做也很簡單，甚至不要做，不要做什麼？你不要去封鎖互聯網、你不要去干涉司法獨立、你不要去打壓異議人士、你不要把高智晟等人抓進監獄，你不做什麼民主就水到渠成。根本不需要你做什麼，而且更加不需要你說什麼，你說什麼有什麼意義呢？說了這麼多，說了六十多年了，老百姓究竟得到了什麼呢？最後它們說了半天所謂的民主，說就是黨內民主而已。

所以這一切東西，結論到底，我覺得觀眾都講得很好，共產黨真正要搞改革，最大的改革就是鞠躬下台，向全國人民道歉，自我解散算了，建立一個過渡政府，讓老百姓來選舉，然後制定一個新的憲法。你60年的東西，是不是要得到老百姓的原諒，那是另外一回事情。我覺得這恐怕才是它真正要政革的一個出路，或者就乾脆什麼也不要說，像緬甸當局這樣去做，像緬甸政府釋政治犯、開放言論、開放新聞自由，趕緊去做，讓國際社會去鑑定你是真心還是假意？

主持人：剛剛您提到實際行動的問題，觀眾朋友在發言中也提到實際行動的問題。我們也注意到，中共總理溫家寶在不同場合、不同尋常的也多次提到政改，究竟有沒有實際行動？究竟有沒有具體措施？你怎麼看待？

陳破空：是的，溫家寶最近4、5年來一直大談、高談政改、民主，甚至談得是頭頭是道，完全不像剛才大陸張先生說還不要西方的；他甚至就說的是跟西方的話語是一樣的，就是要三權分立、就是要司法獨立、要新聞自由、要選舉、要直接選舉，也講到了普世價值，講到了很多。

但是我們看到胡、溫當政10年分兩大階段，胡錦濤剛上任第一個階段，在2002年、2003年胡錦濤做了些動作，比如廣州有一個姓孫的大學生被人在收容所打死了，胡錦濤當時就廢止了收容所制度，使很多人對胡錦濤抱幻想，覺得他要搞政改。後來中國在2003發生了SARS瘟疫，胡錦濤馬上果斷的撤職這個衛生部長和北京市長，甚至是他的親信，大家也覺得好像胡錦濤有希望。但是接下來胡錦濤幹的是鐵腕手段鎮壓異己，血洗西藏、血洗新彊，一樁接一樁在全國製造流血包括各地拆遷中的流血，結果胡錦濤這波就過去了，大家的幻想就熄滅了。

接著到第二任，共產黨一看胡錦濤製造的幻象已經破滅了，就讓溫家寶再出來表演。溫家寶最近這4、5年，就是在他們第二任起來後，大談特談政改，先在國際上談，在國內不談，後來在國內場合也談。談到結果我們看溫家寶做了什麼呢？基本上沒做任何的改革舉措，我們上次講過很簡單一件事情，你看那個盲人陳光誠，被地方當局非法軟禁，你說一句話嘛！你溫家寶真要談這個普世價值，要談改革，你就說這個依法辦事，你就要指陳光誠這個事不對，說一句話看你是不是真心實意；他沒有。

或者說你看到高智晟，家屬不能見他，這個人完全處於失蹤狀態，那你就要說一句話，說任何人都有他的權利包括犯人，讓家屬有探望的權利。溫家寶對這樣的事情是不聞不問，一語不發。這樣的事情不僅看不到，而且最近他們高層的利益分配，利益爭奪，沒有一個家族缺席。包括胡錦濤的家族，沒有缺席，他的兒子在安檢掃描機合同獲得巨大的好處。

溫家寶的家族也沒有缺席，溫家寶的兒子開始是無故的獲得大量的股份，平安公司的，最近又無故的成了中國衛星通訊集團的董事長。所以在換屆前，高層的利益分配，權錢交易一直在進行。在這樣的情況下，怎樣能讓老百姓相信它的改革言論呢？所以溫家寶很簡單，你談了5年，你只需要做一件事情出來，就是亮一件事情出來，解決一個案子，說你真正在向民主方向前進也可以；但是沒有。

主持人：我們還有很多觀眾朋友在線上，我們接幾個觀眾朋友的電話。加拿大現在有兩位李先生，我們先接多倫多的李先生，李先生您好。

李先生：主持人好，陳破空先生好。我挺喜歡主持人，也更喜歡陳破空先生，講得條條是道，而且聽他講非常實實在在的，類似這種感覺。另外我想談關於共產黨政改的問題，它不可能政改，歷史撒謊到現在，正像陳破空先生所說的，危急的時候，它就弄個謊言出來，耍個戲法，像剛才陳破空先生說，溫家寶講多少年了，他可能也有想改的意思；另外他要下台了，弄個民心，但是去年胡錦濤就說了，不許亂說話，他嚇得趕緊就不支聲了。就是個老太太，你看他形象就是個老太太。

還有大陸那個張先生所說的政改，我也贊同他這個觀點，因為中國有兩個例子，一個是社會主義，它一看社會主義走不通了，它講走資本主義，不好意思說走資本主義，就弄個特殊的，中國特色的，因為政改它也一定說是「中國特色」的政改，就是弄出個花樣來。

主持人：好的，謝謝李先生。另外一位李先生掉線了。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的周先生，周先生您好。

周先生：主持人、嘉賓好。我也特別喜歡陳破空先生，他真的是我的偶像。另外我講一點，共產黨這個就是煙幕彈，一句話就是障眼手法，根本不要信，如果再信的話，就60年再多加幾年而已。

主持人：謝謝周先生。我們今天探討的話題是「黨報再談政改，究竟是否可信？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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