【大紀元2012年03月19日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。

3月14日，中共總理溫家寶在兩會記者會上的發言被形容為一個「重磅炸彈」，第二天薄熙來就被宣布免職。那麼這個使中共因為王立軍案所進行的高層內鬥進入了一個新的階段。

今天我們的話題是「溫家寶開砲 薄熙來翻船 中國政局會怎麼變？」歡迎您打我們的熱線號碼和我們一起討論，熱線號碼是：646-519-2879，想發言的觀眾朋友請將您的發言限制在1分鐘之內。我們先和大家一起來看一下最新的消息。

（短片播放開始）

「重慶新聞聯播」3月15日頭條報導「張德江接任重慶市委書記」，同時提名青海省副省長、公安廳長何挺，出任王立軍之前的職務，重慶市副市長。

重慶官場一夕變色，溫家寶的話音才落下沒多久，張德江的面孔已經出現在重慶衛視。報導中並提到中組部部長李源潮的話，指王立軍事件「性質嚴重」，「影響惡劣」，因此中央才會作出調整。

短短5分鐘的報導，除了在最開頭提到「薄熙來」不再兼任重慶市委書記，後面的內容再沒出現「薄熙來」三個字；即便提到重慶政績，也沒有提及關於「唱紅打黑」的內容。

全程使用讀稿播報，連張德江、李源潮等人的話都是話外音播出，看得出來高層對此事極為慎重。外界普遍認為，中央這次出重手，薄熙來不僅入主中央政治局常委沒有希望，政治生涯也走到盡頭。

目前，薄熙來還保有政治局委員的頭銜。

（短片播放結束）

主持人：好，各位觀眾朋友，今天我們的話題是「溫家寶開砲 薄熙來翻船 中國政局會怎麼變？」歡迎您打我們的熱線號碼和我們一起討論，熱線號碼是：646-519-2879；您也可以通過skype和我們互動，skype地址是RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視收看，不需要翻牆軟件，愛博電視的網址是：www.starp2p.com。首先向各位介紹今天現場的兩位來賓，一位是大家都熟悉的哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。

李天笑：主持人你好。

主持人：那麼另外我們有幸邀請到一位特殊的嘉賓，他是講英文，所以今天我們會有同步翻譯為您翻譯他所講的話。他就是Dr David Kilgour。David Kilgour我們翻譯成中文是喬高博士。喬高博士他曾經任加拿大亞太區司長，加拿大國會的副發言人，他連任了8任約28年的國會議員，而且做過10年的刑事檢察官，訪問過4次中國，他去過北京、上海、南京、廣州、深圳還有香港，他還是在2004年至今對中共活體摘取法輪功學員器官指控獨立調查人之一，而且出了一本書叫《BLOODY HARVEST》「血腥的收穫」，他因此在2010年的時候獲得了諾貝爾和平獎的提名，而且他獲得多項歐洲的人權還有宗教方面的這些獎項。

大衛．喬高：是的，我非常吃驚，就像在一個劇場一樣，所有舞台上的事情都設計好了，每個人都按設計好的劇本去演，但有個人突然不按規定的劇本去演了，而是按自己的意思上演了一齣狂野的鬧劇。我感到非常吃驚。

主持人：剛剛我問了喬高先生一個問題就是說，當他得知王立軍這個案子的時候，他是不是感到非常吃驚？他覺得他非常吃驚。

那麼下面我問李博士，自從王立軍投奔美領館開始，可以說中共的高層內鬥是高潮迭起，互不相讓，非常非常的戲劇性。那麼薄熙來在重慶日的這個講話，就是來挑戰溫家寶和胡錦濤他們，但是從溫家寶的講話（之後），薄熙來馬上就又被免職。這是不是在您的意料之中呢？

李天笑：完全在意料之中。因為這個事情在胡錦濤和溫家寶在做這個決定之前，很多跡象已經表明薄熙來的政治生命已經劃上了句號。首先，溫家寶這個講話，我們可以看出來他當時就是做了一個很明顯的分割，就是把重慶歷屆的市委跟這屆的領導之間劃上一堵牆，完全劃開。

那麼提到現任的重慶政府應該進行反思，實際上就是箭指薄熙來的。這個是從來沒有過的事情，就在中共公開的會議上面，一般來說，這種面對記者、面對觀眾的這種答問當中，不會把內部重大的信息這樣的很明顯的透露出來。這是一個明顯的信號。

第二個就是，薄熙來本身在兩會上的上竄下跳，甚至是請假串連，還有在記者會上甚至向胡錦濤挑戰，就是說你要到重慶去，或者你會去的，他就等於向胡錦濤下了一道戰書，你要嘛去，去就支持我，不去就是不支持我。那麼正好胡錦濤就說，那你就待在北京別走了。

還有從早期的開會一開始的時候，胡錦濤就講王立軍是個叛徒。這個實際上已經是個非常明顯的一個信號，把這個事情講重，講重以後，薄熙來承擔的罪責就要大了；另外，就是中共高層也是派人立即阻止了黃奇帆在鳳凰衛視錄的錄像，實際上這也是一個非常明顯的警號；再加上王立軍這個案件的過程當中，整個網站上傳出來的消息，很多後來也都陸續被證實了；再加上胡溫很早的時候就把薄熙來打到西南重慶去，就沒想讓他回去過。

整個綜合的信息看起來，薄熙來第一，根本是不可能「入常」了；第二，現在處於軟禁，後來被扣押、被軟禁，甚至被判刑，這都是有可能的。所以這個事情，應該說很多的判斷都已經證實了這一點。

主持人：各位觀眾，今天我們有一位特殊的嘉賓，就是大衛．喬高博士，他曾經擔任加拿大的亞太司的司長，他有很多從政的歷史以及經歷，他也去過中國，也去做一些國際的事務。我想大家都非常好奇，如果那一天王立軍見到的是喬高博士，那麼喬高博士會跟他講什麼？那麼習近平訪美的時候，如果喬高博士他是奧巴馬總統的話，他又會向習近平說什麼？

大衛．喬高：我會很仔細的聽他講什麼，如果我是領事，我會把他交來的文件複印好幾份，我會通過外交渠道，把文件上交華盛頓。如果我是奧巴馬總統，我會講真話，我會告訴中國未來的主席我所聽到的，我會讓他給我建議。我會把王立軍交還給北京，我肯定不會把他交回給薄熙來，因為他（王立軍）顯然會被殺掉。外面有70輛警車，所以我想他會被殺掉。

主持人：那把他留在領事館會怎樣呢？

大衛．喬高：不好，因為如果是那樣的話，就會有150輛、500輛圍住領事館，然後軍隊也會來。不知道李博士對此有何高見？

主持人：如果您是奧巴馬總統，您會向習近平說什麼？

大衛．喬高：我會把事情的真相說出來，在民主國家，我們相信應該講真話。我會要求把他交還給北京最高當局。我覺得奧巴馬在這個問題上做的是對的。

主持人：請問李天笑博士，您認為為什麼王立軍案會一石激起千層浪？而且好像是現在大幕剛剛拉開序幕，好戲還在後頭的感覺？

李天笑：這個是由中共統治集團的政權性質所決定的，因為中共不是一個正常的、正規涵義上的政黨，就像美國的民主黨、共和黨，或加拿大的保守黨等等；它是一個黑幫組織。這個黑幫組織劃分各個派系，派系為了爭奪最高的幫主地位，不斷進行爭權奪力、你死我活的鬥爭。

這種鬥爭就決定了幫派成員之間在爭奪權力的過程當中，他們會結合暫時的利益，有暫時的勾結，就是一群狐朋狗黨，不會有真心的友誼，或者幫助別人、對別人伸出援手，不會在關鍵的時刻保護別人，不會死保一個人，而只會在人家遭到困難的時候落井下石。這就決定了這個幫派組織內部的鬥爭是非常殘酷的，甚至超出一般人的想像，比方說我們看到它鎮壓老百姓很殘酷，實際上它幫派之間的鬥爭也會很殘酷。

我們舉個很簡單的例子，江澤民對陳良宇，陳良宇是他的一員大將，當時是上海市委書記，忠心耿耿為江澤民做了很多事情。但是後來因為跟胡、溫要進行交易，江澤民毫不猶豫的就把陳良宇給出賣了，把他踹出去。

這一次我們看到王立軍跟薄熙來之間本來是親密無間的戰友，但是一夜之間反目成仇。王立軍千方百計逃到成都總領事館去，也不要在薄熙來的手下被他拿住；那麼薄熙來實際上是千方百計想把王立軍搞到手上，殺人滅口。他們兩個人實際上都心知肚明的。

王立軍現在已經是死老虎一隻，薄熙來現在也成了死老虎，那下一步，薄熙來可能就成了當時他跟王立軍的關係，他變成了王立軍，周永康可能就變成了以前薄熙來的地位。在中共中紀委或其它審查的壓力下，我看薄熙來不用動大刑很可能就如實招供，或者反咬一口他的主子，就是周永康。

所以他們之間的鬥爭，我覺得不斷會有一層層的好戲拿出來給大家看，現在這個幕暫時拉上了，等一會兒一場大戲出來的時候，這個幕「嘩」又被拉開了。

主持人：3月14日，溫家寶在兩會記者會上的講話非常耐人尋味，被外媒稱為是一枚「重磅炸彈」，導致了薄熙來的下台。我們請問喬高博士，他如何評價溫家寶的講話？

大衛．喬高：我其實很喜歡溫家寶，我覺得他是個誠實的人，他一直在呼籲要改革，要實現民主法治，我為他所說的話感到很高興。他說這樣的事情不能再現。在中國，薄熙來和他的副手所做的一切在現代中國是不可接受的，必須停止這些，要讓薄熙來成為大家的警戒。我很驕傲他說了那些話。

主持人：喬高博士剛才說比較讚賞溫家寶所說的這些話，他也比較喜歡溫家寶這個人。我請問他，在現在中國的這種中共體制下，溫家寶即使有這種壯志，他能不能夠讓這個壯志得到實現？真正做到他說的和實現他的願望？

大衛．喬高：這很困難。最近有一本書，也許你看過，叫做《黨》（The Party），是Richd McGregor寫的，他是《金融時報》的主編，在北京待了8年，他在書中寫道，每年有18萬黨員犯有濫權腐敗罪刑，在這18萬黨員當中，只有3%受到起訴，1%進了監獄，所有其他黨員都只是受到警告而已，警告警告再警告，所以我們都知道共產黨的體系只能越來越腐敗。

主持人：那我們回到薄熙來的問題，這是大家很關注的，他現在是被免去重慶書記的職務，但是他好像還是一個常委，所以很多人說他今後也許還有反攻的可能。您覺得他現在有沒有能力，用所謂中共的話來說，叫「反撲」呢？

李天笑：現在完全沒有機會了。首先，他現在身不由己，他現在已經被軟禁了，沒有跟重慶代表團一起回去。實際上中共高層是有意借兩會的機會，結束以後就趁機把他給拘押起來了。在這種情況下，很多評論談到他有政變的可能，或者動用軍事能力進行反撲。我看這個機會是非常渺茫的。

為什麼？他回不了重慶去，即使他到昆明去，或者那邊有一些他老爹的舊部屬在那邊，但是完全不可能有什麼聯繫。這個我想胡溫也已經料到了，而且四川和重慶方面的武警已經進行一些調換，已經派了其他地方的武警到重慶去。所以我想薄熙來本人是沒有什麼能力反抗的。

至於說周永康，現在如果要看薄熙來會不會咬他，咬到什麼程度？根據這個情況，我想周永康會動用一些力量，或者動用一些方法來進行反撲，這個反撲的手段要看整個局勢的發展而定。

主持人：您剛才提到了薄熙來和周永康，要說他們也是有共同的利益，尤其是在迫害法輪功的這個問題上，那您覺得周永康，或者過去像王立軍這樣跟薄熙來所謂出生入死的，或他們同一戰袍的戰友會不會以死相拼來保他呢？

李天笑：我想保他已經是過去式了，直到兩會溫家寶記者會發言之前，周永康採取的措施就是保他，因為他到重慶代表團替他說話，肯定重慶這幾年來的成績，實際上也就是肯定薄熙來的地位，本身也就是為他站台。但是到了這個之後，我想到現在薄熙來被免職了之後，這個可能性已經沒有了。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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