【大紀元2012年03月14日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才幾位觀眾都講了大陸的一些現實情況。就是說這個GDP現在已經是達到了世界第二的水平了，人均GDP已經是達到了差不多中等水平國家這樣子的程度了，但是老百姓真的沒有感受到這種幸福，沒有同步的。

杰森：對，人均GDP來說的話，中國已經達到了5千美元，上海地方已經達到1萬美元，5千美元已經是中等發達國家了，1萬美元已經是發達國家了，但是事實上老百姓的生活感受遠遠達不到，就是普遍老百姓達到一個中等發達國家的狀態。

主持人：對，從這個聯合國公布的這個「人類發展指數」，中國都是排在101位，就是說遠遠的落後於很多的國家，這是很大的反差。

杰森：這就是剛才張先生談到的，GDP上去了，民生的感覺沒有上去，甚至有下來的感覺。江蘇的林先生剛才也談到另外一個，就是說股市該不該投資？中國的股市不是一個正常的經濟晴雨表，它跟經濟沒關係，它只跟莊家的操作有關係，所以說它是一個賭場。你如果覺得你能進去賭一把，你覺得你運氣好，可以進去；如果說你是要做長期投資，是一個很危險的地方。

那麼人民幣會不會跌下來？事實上2月份我們知道了，中國第一次近幾年最大的一次出現了貿易逆差，出口量要比進口量少了310多億美元。換句話說，可能中國經濟已經發展到了……，某種意義上講人民幣可能已經升值到了一個快頂峰的狀態了，那麼在這樣的情況下，擁有其它一些貨幣作為對沖，對於個人資產是有一定的保護作用的。

剛才彭先生談到「保八」是個中國特色的概念。是，我完全同意這點。別的國家是制訂一些經濟政策刺激經濟發展，然後回過來看經濟到底出現了多少增長的百分點，把GDP作為一個自然產生的數據。而只有中共按計劃經濟思維方式說我今年要保幾，要這個數據控制在哪兒。

主持人：要人為的制訂這樣一個目標。

杰森：結果就是，制訂不了也得讓統計局統計出來一個這樣的數據。所以說這是中國經濟跟世界經濟扭勁的一個地方。

主持人：竹博士，您有什麼補充？

竹學葉：我再稍微補充一點，為什麼說GDP上去了，人們感覺到生活水平下來？其實中共的官方，就是國務院研究發展中心的宏觀經濟研究部的一個官員給出一套數據，其實它內部已經給我們解釋了，雖然這數據可能不完全準確，但說明一個問題。他說在95年的時候，老百姓真正拿到手的收入占整個全年的GDP的比重，當年95年是百分之五十一點多，跟其它世界上正常的國家基本上相持平。但是隨著GDP上去的時候，老百姓收入比例的這一塊逐年下降，而且是快速下降，下降到2007年的時候只占40%；到2008年的時候，只到21.3%。你看，從07年到08年這一年就又下降了百分之十幾個百分點。

那麼從08年到現在這3年多過去，還是在快速下降的階段。所以說你看GDP上的速度，你看每年保八保幾的，可是老百姓收入占整個GDP的比例，一年它就下降了百分之十幾。

主持人：背道而馳的。

杰森：而與此同時，政府財政收入占GDP的比例在逐年上升。

主持人：去年是已經達到了百分之二十四點幾。

竹學葉：它這一部分下去了，那邊就上去了。這一部分就是讓政府拿去了，也就是分配到它們那個利益集團手裡去了。所以你越是GDP發展得越快，你就感覺到日子越不好過，對於普遍而言。所以這個數據說明了這麼一個問題。

主持人：謝田教授，我有個問題想請問您一下。就是中國堅持了多少年的「保八」，那這個「保八」到底給中國的經濟帶來了什麼？為什麼老百姓現在沒有那個幸福感？還有就像剛才觀眾朋友問到的，就是說對中國經濟現在有很大的擔憂。您對老百姓有什麼樣的建議？

謝田：首先我想這個中國的GDP成長，剛才這兩位嘉賓也談到，就是說這是一種低質量、粗獷型的增長，就是很多錢花在重複性的投資，像鐵路、公路、機場建設，通過這些大規模的基建投資的時候，既得利益集團，中共的官僚階層，他們從中得到了好處，他們也成了最先早富裕起來的人物。

事實上它這些錢花了以後，我們中國出現了嚴重的各種各樣的產能過剩，你像機場並沒有航班，高鐵現在花那麼多錢，又下馬。就是這個錢實際上只是造就了一個虛假的GDP，並沒有給中國老百姓帶來任何好處，並且也給中國的環境造成巨大的傷害。從這個角度來講的話，這種追求GDP早就應該放棄了。中國國內的民間學者也早就有這樣的呼聲。您最後一個問題是說老百姓在這個時候該怎麼辦，是嗎？

主持人：對，剛才有觀眾打電話來，就是說對中國的經濟現在的狀況感到很擔憂，他們很擔心一旦經濟崩潰了，鈔票不值錢了，他們該有些什麼樣的應對措施？

謝田：剛才前面有一個電話也提到這個問題，就是人民幣的問題。這個人民幣的問題實際上它現在出現這種很奇特的，就是說外升內貶，對外好像在升值，對內事實上是真正貶值，所以有一天人民幣真的變成當年的那個金圓券的可能，我認為是完全存在的。即使未來中共保一個7.5，它如果還要繼續增加投資，還有繼續印發鈔票，隨人民幣的通貨膨脹，我想不會在很短的時間內能夠降的下來。

主持人：好的，謝謝謝田教授。我們現在來接聽幾位觀眾朋友的電話，首先是江蘇的何先生，何先生您好。

何先生：主持人好，嘉賓好。「保八」這個數字純粹是共產黨玩的遊戲，它公布數據出來說多少那就多少，純粹是負增長的。近年來，因為我做餐飲行業的，我覺得餐飲這一塊跟去年相比，明顯差了。現在最明顯的體驗就是做廚師這一塊，失業的人特別特別多。那麼我想請問專家一個問題，就是中國經濟今年會崩盤嗎？是不是達到很危急的程度了？對我們這些大陸老百姓來講，如果真的崩盤我們該如何做呢？謝謝。

主持人：謝謝何先生跟我們分享您那邊的實際情況。我們再來接聽紐約王先生的電話，王先生您好。

王先生：大陸有一位先生說，將來中國大陸的經濟會不會發生危機？那是一定會發生的，為什麼呢？像薄熙來這一次唱紅打黑，如果他成功了，那就會搞紅衛兵運動，搞紅衛兵運動那就是把所有經濟的制度完全破壞掉，到那個時候又回到毛澤東時代，到那時候鈔票是一文不值了，所有的經濟都破產了，對不對？所以中國大陸的問題很多。薄熙來不是說他一個人，有一幫人都是搞奪權，要奪胡錦濤的權。所以大陸如果不走上自由民主的道路，中國大陸遲早要發生危機，危機一發生，中國大陸就會經濟破產，所以大陸人你要小心。

主持人：好，謝謝王先生。剛才這兩位觀眾朋友，一位是江蘇的何先生，他就說他是在國內做餐飲業的，但是他就明顯的感到今年比去年困難很多。請您回應一下。

杰森：本身來說這是相關C行業，餐飲業是一個非常非常有代表性的，因為跟大家的整個收入各方面都是有很大關係的。所以說我自己的感覺上，中國的失業情況是一個謎，真正前幾年大概已經有數據表示，中國有1/3實際該就業的人數沒有就業，而事實上這幾年的話，這個數據沒有改變。

今年中共說要保證能有900多萬人就業，但是每年光大學生就有600萬人畢業，而每年進入勞動力市場的大概有將近2千萬人，中共只能保證900萬人就業，那麼這個意味著什麼呢？大概每年有一千多個人在儘量的尋找工作。但是與此同時，因為中國的物價又在拼命的飛漲，基本的生活要求又要求得很高，在這樣的情況下，又出現很多企業它能付的這個工資水平又沒有人來做。

所以說中國現在進入這樣一個怪圈，一方面，很多人找不到能讓自己體面活著的職業；另一方面，企業因為長期發展的模式造成它又沒有能力增加工資，給員工一個體面的工資。整個的經濟進入這個怪圈的話，它是一個很可怕的現象，這個現象就是說經濟可能因此置於一種滯脹的狀態。

另外，你說中國人民幣會不會立刻貶到像金圓券那個狀態？但畢竟那個時候有政權交割的一個狀態，所以說那個戲劇化的場景可能不會立刻出現，但是人民幣進一步升值的因素可能會逐漸逐漸減少。這也就是為什麼不是把你全部資產換成美元，但是你把你一部分資產換成美元，這種概念叫「對沖」。換句話說，當你資產各個方式都存在的時候，你抗拒某一個巨大變化的能力就會提高一些，使你的資產不會暴漲，同時也不會暴跌。

主持人：實際上在兩會期間，關於民生的這些問題，房地產、物價，這些都是老百姓非常關注的一些話題。就像這個房地產，雖然之前經過一個調控政策，現在基本上好像是在那兒停住了，而且在開始往下降的趨勢已經很明顯了。

但是我們都知道，房地產這麼多年一直作為中國經濟支柱產業龍頭，這裡邊也形成了很多的地產大鱷、利益集團，特別是跟官商勾結起來的這樣一種利益集團，那這種局勢真的會改變嗎？

竹學葉：我覺得它只能在一定的水平上調整，絕對不可能回到說中國的房地產可以達到一般平民百姓很容易接受的程度，因為這裡邊它實際上就是一個利益的問題。共產黨它現在只能是依靠它的利益集團來支撐它的統治，所以它不可能把這份利益切下來還給老百姓，是不可能做到的。如果那樣的話，它自己的利益集團就沒有辦法立足。

所以說它只能是在一定的範圍之內，就是說眼看政府無法支撐的時候，大家就讓出一部份來，可以平息一段時間，但是一有機會，它就會抬頭。所以我想這是根據它政權的一個現狀所決定的，並不是說一個政策、老百姓的期待，討論討論就能解決的問題。從本質上來看我是這麼認為。

杰森：本身來說的話，房地產事實上是裹脅中國經濟，過去五、六年我們把它叫一枝獨秀，就是獨花呀，堵死了整個中國經濟體制所有其它領域了，因為房地產那麼輕易就可以賺錢，所以這就是為什麼萬民投資房地產，萬企業，各個國家企業全部投資房地產，把其它經濟根本就窒息了。

所以中國經濟在該轉型的時候，我們一直呼籲經濟該轉型了，該轉型了，沒有轉型。經濟沒有上一個門檻，然後整個國際的品牌沒有看到出來。所以整個房地產事實上讓中國的GDP漂亮了幾年，但是把整個中國的經濟拖到了目前一個泥潭裡頭。

而現在中國地方政府大量依靠GDP，這時候已經騎虎難下了。在去年一年，整個中國房地產的土地出讓金，很多地方已經損失一半到三分之一那樣的概念了。這個地方政府還能撐多久？這是一個巨大的問號。地方政府撐不下的時候，中央會不會再次鬆口，使房地產再次進入另外一個軌道？這都是未知數。但是這些問題其實都是一個定時炸彈。我們看到中共在很多時候要做決定的時候，它是把它自己集團利益放在整個民生之上，這是肯定的。

主持人：謝田教授，您對中國目前的經濟現狀有什麼樣的看法？

謝田：我覺得我們剛剛提的房地產，這個泡沫實際上是正常社會的經濟狀況下必須破滅的，而中國為什麼不破滅，破滅不了呢？是因為它的房地產成本裡邊，從地價到建造的成本，被層層的利益集團，被地方政府該拿取的利潤拿走，所以這個錢它現在沒辦法降下來。就是說投資了大量的金錢在裡面，包括那些國有銀行放的那些房地產的貸款，它們已經沒辦法讓這個房地產的價格降下來。因為一旦降下來的話，這些貸款都沒辦法還清，所以整個銀行體系就會出現巨大的漏洞，這就會造成中國銀行體系的崩潰。

所以從這一點來講，中共現在已經處於進退兩難的狀況，它不願意看到房地產價格繼續上漲，讓老百姓更抱怨，但是它也不願意讓價格降下來。所以這實際上是中國現在面臨的問題。

這個經濟看它的三頭馬車也好，現在看來基本上都已經失效了。我認為中國已經出現一種滯脹，就是經濟停滯和通貨膨脹的狀況，這種狀況我想可能在未來幾年會繼續下去，直到整個世界經濟好轉，或者中國國內的局勢出現巨大變革的時候，才會有些變化。

主持人：好的，謝謝謝教授。還有一個問題，就是這個CPI（居民消費價格指數，consumer price index），溫家寶在提出這個GDP放棄「保八」的同時，還提出一個CPI的目標是控制在4%。那我們知道去年上半年的時候，居民消費指數是非常高的，甚至高到六點幾，現在已經基本上是降下來了，他要保證在4%。是不是意味著通貨膨脹的問題就可以就此解決了？

杰森：你問中國老百姓，中國去年的CPI一年之內真的只漲了5%、6%嗎？每個老百姓都告訴你，這個數據跟他的真實感差得太遠太遠了。

主持人：那為什麼會有這樣的一個數字呢？

杰森：事實上這個數字是中共玩的，統計局它可以根據我選點的位置，根據加權指數，我可以算出任何我想數的數據。由於技術的提高，而物價，整個手機的下降，權重放得比例高一點，你把其它的一些行業，大概要求不是很多的，權重比較高一些，你就可以算出一個你想算的數據來。但是跟老百姓的實際感受差的很大，最大的問題就是飲食這個方面。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】中共為什麼不「保八」了？(上)

視頻：【熱點互動】中共為什麼不「保八」了？(下)