【大紀元2012年03月14日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：關注全球熱點，與您真誠互動。觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目，我是林雲。
中共總理溫家寶在人大做政府工作報告時，首次提出了今年的GDP增長目標是7.5%。這是中共在連續8年追求GDP的高速增長之後，第一次放棄「保八」。國內的官媒認為，這是中國要從「保增長」轉到「穩增長」的經濟轉型；而國際上卻認為，這是中國主導經濟減速的強烈訊號。與此同時，最近「武鋼養豬」的新聞引起了廣大民眾的廣泛熱議。
那麼中國的經濟到底怎麼了？是主動的要放棄「保八」，還是無法再保了？那麼這一改變，對於世界的經濟以及中國老百姓的生活又會帶來怎樣的影響？這些是今天我們要在這1小時的熱線直播節目裡，與全球的電視觀眾和專家學者一起與您共同探討的話題。如果您對這個話題有興趣，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879加入我們的現場討論。
先來介紹一下我們今天現場的兩位嘉賓，他們是大家所熟悉的資深評論員杰森博士，和資深評論員竹學葉博士。二位好！我們今天還有一位連線的嘉賓，他是美國卡羅萊納大學艾肯商學院的謝田教授，謝教授您好！
謝田：您好，主持人！
主持人：好，我們今天要講到溫家寶在3月5日政府工作報告當中第一次宣布說，中國在2012年的GDP不再「保八」了，這個目標設定為7.5%。那麼為什麼會有這樣一種改變呢？
杰森：兩個方面。一個方面，它是一個不得已而為之的一個事情。我們可以看到在全世界經濟還不能完全復甦的情況下，出口是受制的，有人預計今年出口增長最大就是10%，因為歐洲的需求在降低，歐盟是中國第一出口大國，然後美國的經濟也沒有完全復甦。另外，國內內需方面，房地產因為前一段時間泡沫很大，中共一些措施使得整個房地產也不可能再次成為中共拉動經濟的一個主要因素，本身內需裡頭的高鐵項目也喊停了，所以內需這塊兒也不行了。
投資的話中共又很為難，投資在中國目前已經占了50的比例，如果它再加大投資的話，事實上又會引發通漲，通漲又會引發民怨或者社會不穩定。所以說投資這塊兒它也不敢大用。所以說拉動GDP的3架馬車：出口、內需、投資，你看每一架馬車要嘛是不好使了，要嘛是不敢用。所以在這種情況下，它的經濟在往前發展的能力是很弱了。
那麼它為了迴避，給人一個硬著陸的感覺，比如今年再保8%，最後實在不行了，一下就6%或4%、5%，給人一個硬著陸的感覺。那麼它可能就會用一種緩慢減少，比如去年是8%，今年7.5%，明年7%，給人一個緩慢的軟著陸或者放緩的過程，這樣數字上好看一些。這是一個原因。
另外一個原因，可能它也確實是在釋放一個信號，因為中共去年「十一五（規劃）」期間整個「保八」，但是它的平均GDP增長了10.5%；換句話說，它要的數據，地方給它報上來的總數超過它的數據。某種意義上講，這是中共的一個概念，中共的數據水分很大。它要比如7.5%，它事實上是設了一個底限，當它把底限降了的時候，也是強烈的給地方政府釋放一個信號，就是說你們不要給我報那種完全不著邊際的數據，使得數據跟老百姓確實的生活感覺差的太遠，使得整個中國的數據太難看。
所以它把8變成7.5這樣的數據報出來以後，事實上也給地方政府一個信號，就是你們要把你的數據稍微調一調，不要我們整個工廠都在倒閉，人們在沒有工作的情況下，這時候你給我報一個百分之十幾，讓全世界笑話的數據。
主持人：所以實際上來講，它這個整個要放棄「保八」還是因應這個客觀形勢的這種需要，不得不做的這樣子的一個改變，是吧？
杰森：對，是這樣子。
主持人：謝田教授，您對這個問題有什麼樣的看法？
謝田：我倒是認為就是說，中共現在把這個GDP增長從8%降到7.5%，一個是被動的因素，就像剛才杰森提到的。我們如果看中國的發電量，工業產值與附加產值的增長，和其它運輸還有其它投資銀行貸款的數量都出現了減速的趨勢。所以它的這個被動性就是說不得不降低GDP，這是其中一個原因。
另外一點，我想也不能排除就是中共可能在主動的提出減速的原因，因為這麼多年來，海外媒體一直在揭穿中共在GDP上面造假，也指出中國這個GDP虛假的或低質量的一個性質。那它現在事實上為了要造成中國經濟不會硬著陸、不會崩潰的這樣一個假象，自己主動的要求就是說來給一種可以軟著陸的跡象的話，我想這可能也是它為什麼要主動這樣提出的原因。
主持人：好的，謝謝謝田教授。那中國它實際上是維持這種高速增長已經30年了，「保八」都保了8年了，甚至一直到了十幾。它到底為什麼一定要「保八」？
竹學葉：我覺得這個是中共它一直對自己這個執政的合法性其實是心理不踏實，那麼如果說經濟放緩，因為它這個分配不公也是長期積累下來的，一旦放緩，一旦經濟的這個速度不能保持它認為的那個安全的速度的話，那麼民生這一塊可能就會更糟，那麼民怨就會更大。所以它為了穩定它自己的政權，它一直不敢把那個速度降下來。
但是這個資源，各個方面的條件，對它的限制到一定的時候，它走到極限的時候，它知道它根本就不可能再像過去那樣走下去，就像江澤民當年講「發展是硬道理」。那麼這個硬道理它也沒有辦法再硬起來的時候，實際上它不得不面對這樣一個現實。
但是它這種所謂的降下來，在外界看來，就是對西方也好，其它國家，把中國經濟如果當成一個正常的經濟實體的話，那就是說，你這麼長期發展下去是很危險的，所以早在很多年前就警告過它，你不能老這麼去做。但是那個時候因為它的政權的這種危機性，所以它不敢降下來；但是到了這個時候它降下來的時候，給外界一個印象，你看，它還是要按照經濟規律辦事的。
其實呢，我們如果深究下去的話，我們看到這裡邊既有它不得已而為之的成分，也有這個外界要求它，因應外界的這種期待而做的不得已的變化；同時繼續看下去的話，它實際上還有很多trick在裡面，就是並不一定是會按照外界所期待的那樣，把民生這一塊加強，把投資這一塊降下去，把第三產業發展起來，我想從它現在的這個報告和十二五的規劃裡面還看不到這一點。所以它這個數字本身又是一個讓人很懷疑的東西。
杰森：就是中共它本身總是找一個藉口，它說為什麼要「保八」？因為我們要解決中國每年大量的上千萬人就業的問題，只有「保八」，只有我們GDP發展到8的時候，這些人就業才能解決。好像是為老百姓著想「保八」，其實不是這樣子的。
我舉個例子，當時我記得在美國，就是說大概GDP到百分之四點幾的時候，失業率只有4%，而且是真實的失業率；不像我們中國，失業率實際是30%，可能給你報一個百分之四點幾，而且多少年都是四點幾。換句話說，一個社會它不需要8這個就一定能解決大部分人就業的問題。
但是為什麼中共一定「保八」呢？我們倒是舉個例子。因為中共這個體系它有一個巨大的從中國拉取錢財的這樣子一個機制。我們當時說來呢，每年中共的財政收入增加是百分之二十幾，是GDP的百分之兩、三倍；換句話說，如果說GDP是一個往池子灌水的水龍頭的話，那麼中共這個體系就是從這個池子吸水的一個大水管。它吸水這個水管是逐年長的好快啊，而這個灌水必須灌的很快，老百姓感覺這個生活水平可能才能增加一點或者保持不變。
主持人：所以這才是它「保八」的根本原因。
杰森：對，如果說稍微不夠了，降下來了，而它這個貪婪吸水的管子絕不會收的。
主持人：蓄水池就減了。
杰森：蓄水池就減了，那麼老百姓就受不了了。
主持人：好的，觀眾朋友們，您現在收看的是新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目，我們今天的話題是「中共為什麼不『保八』了？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879加入我們的現場討論；另外您還可以通過Skype： RDHD2008跟我們語音和文字互動；同時，中國大陸的朋友還可以撥打我們的免費電話，號碼是：400-670-1668然後再撥：899-116-0297#；您還可以通過愛博電視，無需翻牆，直接收看我們的節目，下載的網址是：www.starp2p.com。那我們已經有兩位觀眾朋友們在線上等候了，我們首先來接聽山東張先生的電話，張先生您好。
張先生：你好。我首先要問一下專家，就是說你們剛才提到「武鋼養豬」的這條新聞到底是什麼意思？這條新聞我還不太了解，我希望專家能介紹一下。提到這個養豬呢，現在在中國這個肉價可以說漲的非常的厲害。提到中國的這個經濟問題，中國經濟這十幾年來確實是飛漲，但是現在老百姓的生活可以說就是民不聊生。
現在中共它整天說在經濟方面取得如何大的成績，但是老百姓的生活不像它說的那麼美好。你看晚間的這個CCTV的新聞聯播，整天在說老百姓的生活如何如何美好，其實現在這個下崗失業率可以說非常多的，一般如果像這麼大的年齡，我今年四十多歲，可以說下崗的人非常多，特別是老年人連維持基本的生活可以說都沒有什麼希望。我不知道專家對我這個觀點有什麼看法？
主持人：好的，謝謝張先生。關於「武鋼養豬」的話題我們接下來會說到的，那一會兒請聽我們的專家為您解釋。那我們再來接聽一位江蘇林先生的電話，林先生您好。
林先生：主持人好，嘉賓好。我們最近很多朋友都一直比較擔心，他們都有一種憂慮感。所以說我想請教一下兩位嘉賓，第一個問題是，你說它今年很多地方都不能去投資了，也不去投資高鐵，也不去投資房地產，我持懷疑性的態度，我想請教兩位嘉賓，第一個問題是，今年會不會有很多人再去炒一把，就是說瘋最後一下，然後把錢給丟到國外去？
然後第二個問題也是我很多朋友他們比較關心的問題，包括我在內，如果有一天發生了動盪之後，我們現在很多人手裡，就是大部分的人還有老百姓手裡都是有人民幣的，還有一部分房產，就是這個人民幣會不會突然之間就貶了？就像解放之前的49年、48年那個時候拿幾斤的鈔票去買菜？因為前一段時間我也換了一點點美金，最近我也在觀察。就是說發生動盪之後，你說這個人民幣會有什麼走勢？就這兩個問題，我想請兩位幫我解答一下。
主持人：好的，謝謝林先生，我們的專家會給你做解答的。那我們再來接聽新澤西彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：你好，嘉賓好。現在很多觀眾都很有水平，那麼我從一個外行人來說呢，自認為這個經濟方面外行，但是起碼比普通人會知道一些基本的常識。那麼中國人的這個什麼所謂「保八」，中共的保八、保九啊，不管它保什麼，這是它特有的一個名詞。它所謂以前要「保八」，那它根本也沒有這個能力「保八」，它就是用一個不是很市場經濟的東西來插手，來保住這個八的表面數據。
那麼它現在不能保，實際上以前就不能保，就算前2年的話它也不能保，只不過它在做文章，做些表面的東西。那麼現在所說的「保八」，或是保七、保幾，都是假的，都是空的！這是我認為它又是在玩數字遊戲，就是唬唬人民而已。
主持人：好的，謝謝彭先生。那我們接聽下一位江西劉先生的電話，劉先生您好。
劉先生：我覺得它這個「保八」就是為了它政權的穩定，這和78年提出改革開放是一樣的，它是為了它的政權穩定，跟民生毫不相干。
主持人：好的，謝謝劉先生的電話。那好，我們來回應一下第一位張先生講到的這個「武鋼養豬」的事情，我們先把這個介紹一下，可能很多觀眾還不太清楚「武鋼養豬」的這個新聞是怎麼回事？
杰森：這是國內報的新聞，說武鋼就是準備發展，不是在鋼產質量上怎麼提高，說要投資390億去養豬，原因他說兩斤的鋼錢不如四兩的豬肉錢。當然就是看你怎麼說這個事。這個事就說明了兩個問題：第一就是，中國的發展真成問題了，因為鋼價錢上不去，為啥呢？就證明中國整個的建設不行了。所以這從某種意義上講是這麼一個信號。
第二個信號，一個強烈信息就是這個鋼廠去養豬，而鋼廠本身是國有企業，它能貸到很便宜很便宜的貸款，它能拿出390億去養豬，它事實上是用國家給它的便宜的錢。
主持人：就這一點，它這個390億還不是拿來全養豬的，只是做一個非鋼產業，但是其中一部分是要用來養豬。
杰森：對，就是說它作為非鋼產業，它不做它的正行，拿出政府便宜貸給它的這種錢去做衝擊民間老百姓的產業，事實上就是拿老百姓的錢去折騰老百姓。所以從這兩點上說這是很大的一個問題。
剛才山東張先生說GDP上去，民生下來。是的，GDP跟民生、跟人民幸福感就幾乎是沒有關係，而且在中國是背著的，是反著的關係。因為中共的GDP是在消耗資源、消耗環境的基礎上的民生，是一個更大的促進不平等分配的一個GDP，所以事實上是這個情況。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共為什麼不「保八」了？(上)
視頻：【熱點互動】中共為什麼不「保八」了？(下)
