【大紀元2012年02月06日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：請問一下伍凡先生，剛才觀眾朋友們都有各種各樣的意見，共產主義的理想，剛才所說描繪的藍圖是各盡所能、按勞分配，或者是按需分配，或者是自己取自己需要的。現在我們看到所有曾經實驗過、試驗過，或者用過共產主義的國家，好像都沒有實現這種美好的理想。所以剛才有觀眾朋友談到是違背它的理想的；也有人說中國現在是一個權貴的資本主義，而且中共的權力不共產。不知道您是怎麼看的？另外，為什麼國際社會把中國視為一個共產國家呢？

伍凡：共產國家，你要把「共產」兩個字定義定下來，「共產」這兩個字是從什麼時候開始的？我前面講過了，就是從馬克思寫的《共產黨宣言》，《巴黎公約》掠奪全世界，從那個地方一路下來，你根據這麼一條思路下來，它是在掠奪，它沒有創造性，是掠奪。

就拿中國來講，按毛澤東的講法：「指導我們思想的理論基礎是馬克思列寧主義，領導我們事業的核心力量是中國共產黨」。這是毛澤東講的有名的兩句話。他又講：「共產主義理想各盡所能、各取所需；社會主義階段是各盡所能、按需分配」。中共現在自稱為社會主義，它有沒有按勞分配呢？沒有啊！工人、農民受到剝奪，土地被掠奪，太子黨關著門拿到所有的好處。它現在不但是黨領導國家，而且是黨、國不分，黨庫通國庫，國庫通黨庫，共產黨是當成了一個邪魔綁架了整個國家、掠奪了所有的財產，到了這個地步。

我就給共產黨這個政權下一個定義：它是掠奪性的、專制性的、殘暴性的、買辦的這麼一個國家。它根本算不上任何一個主義，它沒有任何主義，它也不是社會主義、也不是資本主義，它是一個非常殘暴、掠奪、瘋狂、沒有人性、沒有人道的這麼一個政權，占領了所有的資產，掌控軍隊、警察，掠奪老百姓的從思想內部一直到外體的勞力、財富通通掠奪過去。就是這麼樣一個國家占領了中國60多年。

我說這個國家這條路它能夠走下去嗎？就好像清華大學那些教授們講轉型的陷阱，現在維權、維權，這個權力在這樣一個制度能維持下去嗎？我看維持不下去。正因為維持不下去，所以才有劉曉明這麼一個講話出來。它們想轉變，想讓人們改變，說中國在變了。中國有一批人想變，有一批更多的人不想變，還要走馬克思主義道路。

最近你們注意到沒有？胡錦濤在《求是》雜誌的一篇文章裡面，共有9次提到馬克思主義。作為一個文化改革的主導思想，馬克思主義就是掠奪。從《共產黨宣言》到現在，它還是要掠奪；你的就是我的，我的通通是我的。不但是掠奪中國，它們要準備掠奪全世界。從它內部的幾次講話裡邊說要占領全世界，要共產黨員去統治全世界。所以這個政權是這麼的邪惡，我們應該看清楚。

主持人：謝謝伍凡先生。我們再接幾位觀眾朋友的電話。下一位是紐約的王先生，王先生您好。

王先生：你們大家好。剛剛有很多人討論到共產主義各盡所能、各取所需，就有人說美國就是共產主義，他完全錯了。我們不要因為它的花言巧語蒙蔽了我們自己的智慧。美國絕對不是共產主義；中共現在是絕對的共產主義。美國為什麼不是共產主義？我們要知道，美國是各盡所能、各得所需，「得」不是各取所需，他創造了多少財富，他就得到多少財富。

共產主義不是這個樣子，共產主義你創造了100碗飯，假如你的肚子只能吃1碗飯，你就吃1碗飯，99碗飯給共產黨，共產黨再拿去分配。那麼有的人體力很好，他生產力不高，他只能夠生產1碗飯，他卻要吃8碗飯。所以為什麼所有的共產國家都生產力不高啊？原理就在這裡。他沒有創造。你創造也沒有用，大家就盲目愚蠢的平等，這就是共產主義的缺點。跟美國的這種各盡所能、各得所需是不一樣的。

那麼中國是不是共產主義？當然是共產主義。你看胡錦濤，所有的人對全世界演講，他都是書記，他是共產黨的書記，他口口聲聲：我們中國共產黨的黨員要怎麼怎麼樣。他自己都說它是共產主義，你怎麼說它不是共產主義啊？雖然它現在的經濟發展得還可以，但是你要知道，它的統治權力與政治的結構跟共產主義沒有兩樣，共產主義黨員要你做什麼，你就得做什麼，要你唱紅歌，你敢不唱？所以這個制度完全跟共產主義一模一樣嘛！

主持人：謝謝王先生。我們再接下一位加拿大何先生的電話，何先生您好。

何先生：你好。我先聲明一下，不應該說中國是不是社會主義，應該說「中共」，因為中共不能代表中國。中共的英國大使顧左右而言他，說明他心裡有鬼，在玩弄文字遊戲。中國是不是共產主義？是不是社會主義？共產主義、社會主義只是中共用來欺騙人民的藉口，連它們自己都不相信。

中國實際上現在實行的是權貴資本主義，少數特權階層掠奪中國人民的血汗財富，據為己有。如果說中國是共產主義，不如說中共權貴階層以共產主義的名義，在中國搞共產、共妻，看看中共高官們的公共情人，說他們共產、共妻一點不為過啊！

中共又是封建主義，它們的權力不是人民賦予的，而是由共產大佬們指定的。因此，中國共產黨是一個雜交的怪胎，連它們自己都說不清自己什麼主義，只有功利主義。所以它們面臨著生存危機、理論危機。我想這個東西比較深奧，我就發表這麼多觀點，謝謝大家。

主持人：謝謝何先生。我們再接下一位加州賈先生的電話，賈先生您好。

賈先生：主持人好，兩位嘉賓好。我想說兩點。第一點，就是共產黨它不是執政黨，不能混同於一般公眾所認為的某某黨是執政黨，共產黨也是執政黨。它這裡頭有一個貓膩兒，它把一個很重要的東西給掩蓋了，什麼東西呢？就是所謂「執政黨」是通過選舉選上，它有時候執政，有時候它不執政；而中國共產黨它是用法定的形式，法定共產黨它是執政，它是「法定共產黨專制」。所以中國共產黨它是一個專制黨，它不是執政黨，它是用國家的強制力規定共產黨是永久的執政黨。所以在它這個執政黨前面要加一個「永久」、加一個「法定」，以區別它和世界上其它執政黨性質的不同。這是第一點。

第二點，就是馬克思主義理論為基礎。它不是以馬克思主義理論為基礎，怎麼說呢？因為馬克思說無產階級專政，從來沒有說過是一黨專政。中國共產黨在這兒改了兩個重要的東西，一個，它把無產階級專政改為一黨專政；再一個，現在共產黨裡邊好多都不是無產階級了。所以這兩點它都改了以後，它根本就不是以馬克思主義為理論，它自己說自己怎麼樣，那都是廢話。

主持人：謝謝賈先生。我們再接下一位紐約鞏先生的電話，鞏先生您好。

鞏先生：我認為共產黨就是土匪，是土匪集團來的，原本什麼共產主義都是假的。我就說這幾句話。

主持人：謝謝，我們再接下一位紐約張先生的電話，張先生您好。

張先生：我先有個建議，你們這個論題非常好，今天搞不完，如果有可能明天再搞一次，兩次、三次都搞不完的，從觀眾反應熱烈程度來看的話。現在我從反面，站在共產黨的角度來看，劉大使他是一個在水晶棺當中的毛匪頭的不肖子孫。從中國的那些極右派精英他們所說的話來看，你看看劉大使現在是什麼東西呢？極右當中的極右。

主持人：張先生可能掉線了。我們再接一位新澤西彭先生的電話，彭先生您好。

彭先生：你好。我覺得沒有所謂的共產主義或者社會主義，這只是一個遠景，是它們乎悠人民的一種教育，讓老百姓老老實實的為它們做牛做馬的方法。就是說社會主義是現在的道路，共產主義是將來的目標。

它現在所實行的，實際上只有共產專制、獨裁統治人民的一種方法，是用共產的方法。所以就算它現在所謂社會、經濟上有些進步，那也是利用資產的一種方法，把人民的財產抓到官僚手上。所以它根本是行不通的，是沒有共產主義的；將來也沒有真正的社會主義，從來就沒有真正的社會主義，只有共產，它就是一個共產國家。這是我的看法。

主持人：謝謝彭先生。我們來回應一下剛才各位觀眾們不同的意見。尤其有一位觀眾我覺得他說得很有意思，他是說它也不是共產主義、也不是封建主義、也不是社會主義，它是一個雜交的怪胎，而且現在面臨了生存和理論的危機。

唐柏橋：我覺得剛剛這位觀眾說得非常精采。我呼應一下張先生的說法，這個話題應該再繼續第二次、第三次。簡單的講，我覺得剛才伍凡先生，還有幾位觀眾說他們想找到一個名詞，我剛才體現那個思路，這個名詞我現在找到了，我覺得叫它「流氓政權」比較好。我們從小講的流氓，就是說這個人已經沒有任何底限了，沒有任何規矩做事，就是個流氓。因為土匪也是盜亦有道；流氓沒有道，沒有說流道的是吧？所以說叫它流氓政權比較好，它比極權還要糟糕。這是第一個我想回應的。

第二個，就是有些人還沒有搞清楚共產主義的定義。共產主義不是說那個遠景就叫共產主義，而且我們現在講的共產國家是指蘇聯那個源頭到今天的金正日，金正日現在的統治跟那個遠景一點關係都沒有，大家都知道，越走越南轅北轍，而這個政治制度是它的標誌。

現在中共的那一套，包括憲法、人大選舉、公檢法系統、政法委員會，都是蘇聯搬過來的，而蘇聯已經垮了、已經不存在了；而中共現在的制度，「政治體制改革」這個詞談都不能談，不要說碰它。所以說現在中共還是一個共產國家，因為它的制度是共產制度。

第三點，還有最簡單的一個可以反駁它們的，就是所有的共產國家，從蘇聯開始，列寧所謂的「十月革命一聲炮響」以後，沒有一個共產黨統治的國家建設是成功，沒有一個國家是令人民滿意的，基本上都被推翻了；除了僅存的這幾個。也就是說歷史已經做了結論了。

主持人：請伍凡先生來回應一下。剛才伍凡先生還談到，現在中國共產黨所說的不論它是共產主義也好，還是社會主義也好，還是有中國特色的社會主義道路也好，您說已經走不下去了。從這一點上來講，您為什麼這樣說呢？

伍凡：現在維權，就是維持這個政權，要維持下去，現在花非常大的成本要維持住；百姓在抗議，一直在抗議。那麼這個維權本身是維持誰的政權呢？維持共產黨的政權。那麼現在共產黨的政權你要把它當作共產主義麼人家很討厭，所以它就乾脆說：我是一個中國特色的社會主義。維持這麼一個特色的社會主義，想把它維持住，那個劉大使就這麼講的。

可是你維持這個中國特色的社會主義能維持得住嗎？維持不住。所以它就告訴他：你們不要講共產黨了，我要維持這個特色的社會主義。你們看來怎麼樣？在我看來，維持不下去。所以現在在十八大之前，共產黨內部鬥爭得非常厲害。

所以我在猜想是不是有這樣一種可能？把這個題目當作氣球一樣拋出來，看看中國共產黨今後會怎麼走？是不是有這麼一個意圖？因為一個大使，級別是很低的，他不會自己想像出來的，所以一定是奉命來講這個話、拋這個氣球，看看共產黨要走哪個方向，或者要改變還是要堅持下去？我是有這麼個想法。

主持人：謝謝伍凡先生。剛才伍凡先生提出了一個很有意思的話題，就是說共產黨今後能怎麼走？今後中國會怎麼走？

楊景端：伍凡先生這個想法我可能不敢苟同，我覺得可能還是咱們一廂情願。因為共產黨這麼多年來，它反覆的向我們中國人民證明它是一個徹頭徹尾的邪惡的流氓政權，就像剛才唐柏橋先生說的，它沒有任何底限，它不僅流氓，而且邪惡。什麼叫邪惡呢？它無視人的生命，而且它專門對好人、對好的觀念、好的道德進行破壞，它可以說是無藥可救，沒有任何希望。

這個劉大使之所以說這一番話，不是說他願意做毛澤東的不肖子孫，他實際上是因為混不下去，在國際社會他們必須裝的他們好像還是一個人，是吧？還有一點點人的味道。所以他就千方百計否認自己是共產主義的子孫，試圖混淆國際社會對它的認識，所以我覺得這是它真正的意圖所在。

主持人：謝謝二位。也非常感謝觀眾朋友們的參與和你們的意見，如果您還有其它的想法，可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com。謝謝各位收看。再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】中國是不是共產國家？（上）

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