【大紀元2012年02月19日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：謝謝錢先生。我們再來接聽一位紐約的王先生的電話，王先生您好，請講。
王先生：我的看法是跟大家有一點不一樣，我認為胡錦濤根本就不敢動薄熙來一根汗毛，他為什麼不敢動他呢？因為他是高幹子弟，他唱紅歌是，什麼是紅？就是他們老幹部、高幹子弟，他們是紅，他們是革命元老，是紅，胡錦濤、溫家寶那一幫人是黑，我唱紅打黑，我們是正派共產黨，你們是假派的，我要把你幹掉，我們要奪權。那麼你看胡錦濤對著江澤民，到現在他對著江澤民還畢恭畢敬，那麼在這個情況之下，他不敢動他一根汗毛，他又想動他，那怎麼辦，就搞了好幾個月，搞那個王立軍。
而王立軍當然是搞了鬼名單，那王立軍為什麼跑到美國大使館，他為什麼不跑到英國，為什麼不跑到法國，為什麼不跑到日本呢？曉得這些國家是沒有來頭，今天中共最怕的就是美國，所以他就找美國大使館，希望以美國的力量來保護他。
主持人：好的，謝謝王先生的電話，如果您還有話要講，請您再打進來。我們再接聽一位上海的彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：我的問題是這樣，剛才一位觀眾說，中國的人沒能力參加政治，倒也不是那種問題啦，底下官員好多人都去考公務員，他們自己不是為了謀私嗎？也是為了謀官，他們不是為了人們群眾的利益啊！好多人只想到官場上有好多的特權、有地位、讓人敬仰，他們沒想到好多人死於殺身之禍，也就是他們聽天由命吧，我想請兩位老師作一個分析。謝謝。
主持人：好，謝謝彭先生的電話。我們一起來回應一下剛才幾位朋友的電話。
杰森：剛才廣東的吳先生和紐澤西的彭先生，都談到了老百姓事實上對這個事情是覺得政治遠離我生活，我只要自己過好就行；大陸的劉先生談到說，這個事不要僅限於我們飯後的話資，把它談論一下，熱鬧熱鬧就過去了，怎麼樣就這個事情更推進一下中國的民主；上海的彭先生又談到，事實上現在很多所謂積極的考公務員，他其實是更想削尖頭進入中共這個體系，他並不是想真正的給中國帶來民主。
主持人：為獲取利益而已。
杰森：事實上我覺得這些話本身是一個話題。第一，這個事到底有什麼積極意義？除了讓我們覺得生活中好像看一部好萊塢大戲一樣，但是它額外對於中國的老百姓實質上有什麼意義？我覺得這個意義，第一，在於要徹底的放棄中共的所謂「清官論」。大家你要是看很多網民對薄熙來的評論、對王立軍的評論，哇，好像很厲害啊！王立軍什麼這個打賊英雄啊！
主持人：一級英模之類的。
杰森：然後薄熙來很有魄力、很有能力啊什麼，好像給老百姓帶來一方福分。事實上從這件事情本身你會完全看到是你被騙了。他所做的一切事情，只是他仕途中的一個計畫、一個謀劃，你所謂的給他歌功頌德的這種帖子，事實上只是給他整個仕途中添磚加瓦計畫中的一個因素。他並不是真的為你老百姓好，他只是在仕途拼爭的過程中你是他的一個棋子，你說的所有的話只是他計畫中的一個動作而已。
中共這個體系它只為權，因為它沒有真正為老百姓「負責」這個義務，老百姓只是它的一個棋子。所以，指望中共的清官完全是一個幼稚的想法。如果老百姓自此、通過這個事，能夠放棄對中共所謂的清官論，或者好官論，這就是一個積極意義的認識。另外再有一點，我希望老百姓放棄消極看這個事的問題，說我們中國老百姓天生就是奴才，我們就沒有資格知道主子怎麼活動這樣的命，這種想法完全是錯誤的。
主持人：從今天應該改進一下了。
杰森：它不是21世紀人應該擁有的這樣思維方式。這件事情你要看國際上會怎麼看，站在一個國際的標準上看這件事；這個事如果發生在美國、發生在英國，它都會有獨立的地方上報導，一直追蹤下去，直到每個人的未來、清白都分得清楚。那麼中國人為什麼就不能活到一個國際標準上呢？中國人為什麼不能要求自己的命運達到國際標準？為什麼自己的政治前途、整個社會的發展一定要被幾個人左右，自己的命運只是一個小棋子在中間被人左右呢？你如果說：我接受這樣的命運。那麼你只能活這樣的命運。
如果說：我不接受這命運，我要求持續關注這個問題，我持續的要求它給我一個結論，今天要求王立軍的結論，明年還要要求王立軍的結論，明年我還要要求薄熙來到底有什麼事情？你要告訴我。持續的關注本身，對這個事情就是一個積極的態度。所以某種意義上講，我反對消極的態度；我支持積極的態度。如果大家能夠以積極的態度對待這件事情，那麼中國自此會有所改進。
主持人：對。竹博士？
竹學葉：我覺得是這樣，中國人因為幾十年中共的政治迫害運動，實際上很多人對政治這方面的權力真的就放棄了。剛才幾位觀眾朋友的來電，我覺得表明了這一點。但這實際上是非常悲哀的一件事情。
你可以設想，如果老百姓任由中共這樣去胡作非為，實際上過去幾十年都是這樣，那麼中國的社會會被帶到什麼樣一個狀態？這是不言而喻的。你說你只要一口飯吃，最後很可能你的房子就會扒掉；你說你只要一份工作好了，可能你的工作就沒有了。為什麼呢？就是因為這些當政的人他並不是為老百姓考慮。
我們可以對比一下，剛才杰森講了，如果在美國發生這個事情怎麼樣？我們注意到，前一段時間華爾街有一些老百姓過來反對他們拿過高的紅利什麼之類，你如果仔細深究就會發現，這些所謂的銀行家他們拿了太多的錢，他還得依法呀，他是用法律允許的範圍他拿到這個紅包比較多，但是就這樣，老百姓就覺得這是太不公平了，就要反對。
主持人：就要發聲。
竹學葉：而相應的我們注意的看到，最近華爾街的銀行家他們的紅利確實下降了很多。也就是說，老百姓覺得這樣不公平，雖然依法他都覺得不公平，就是法律會有問題。但是反映到中國老百姓來看，這些人已經貪贓枉法到這種程度，把內鬥已經鬧到國際上去了，政府官員之間互相的傾軋已經覺得身家性命都不能保證，那麼這樣的一個情況，這些人能給老百姓謀到什麼樣的福利、給國家會造成什麼樣的損失？這樣的一個狀態，如果老百姓說：啊！這是政治的事情不關我的事。我想那等於是中國老百姓已經是把自己的命運不太關心了。
主持人：放棄了自己的權利。
竹學葉：所以我想這樣不僅僅是一個積極和消極的問題，是對自己負責，對自己的家人負責，對一個國家、對一個社會有沒有一份責任的問題。
主持人：的確是這樣子。我們剛才就講到了我們應該去追究一下王立軍也好、薄熙來也好，他們這件事情發生了之後，他們的命運會怎麼樣？老百姓有這個權力去知道、去要求政府給予一個清晰的答案。我們再來看王立軍出了這件事情之後，在這個細節過程當中，我們看到重慶市在2月8日的時候，就出了一份聲明說他是「休假式的療養」。而且好像網上也流傳說是醫院的醫生給他開一個診斷書，說是他有精神病的可能，有這種傾向，說是壓力太大什麼之類的。那就是「被精神病」，我們現在看他肯定不會說他是精神病。這種被精神病說，是不是為了他以後被銷聲匿跡的給和諧掉的鋪墊？
杰森：事實上對於王立軍的處理本身就是一個很大的問號。王立軍本身這個人很黑，這一點從歷次談論的節目上我們已經說到了。他完全不是按法治的、在法治的框架下打黑，他完全是用黑社會的方式黑打黑。在這樣的情況下，他一定是有問題的，老百姓需要知道這個問題；但是中共可能往往在揭他的問題的時候，是會把中共的那種醜、疤全揭開的，膿全部揭出來的。
那麼為了處理很多問題，中共其實很多時候會用這種比如「精神臆想症」這樣來處理。它可能會說王立軍臆想人家來迫害他其實沒有迫害他，後來病歷一查，發現他真的有太過於疲勞出現精神臆想症，比如說陪同他的時候有人說中間包括有精神病醫生，或者有衛生部的這些人。就埋下一個伏筆，就覺得是不是王立軍有問題、有病、精神有問題？未來這就給它解決王立軍問題黑箱作業提供了一個選擇性，這個選擇性就是說王立軍有精神病。但是這種說法我是完全拒絕接受的。
我覺得你不能用精神病來解決這個問題。王立軍本身一切行為，很多人甚至說是很高的，甚至認為從薄熙來這個心狠手辣的角度來看，從王立軍在6月1日之前被三組人24小時監控這個事實來看，他逃出到美領館這個過程中，可能是他唯一活命的一個方式。
主持人：那麼現在來看，他被中央帶到了北京之後是不是就免於被精神病了，有可能就怎麼樣呢？
竹學葉：我覺得這取決於中共做為整個一個集團，如何考慮自身的利益而決定。如果中共覺得把他的事情公開出來，把他當成一個典型說是腐敗什麼的，如果是有必要這樣去做的話，那完全可以這樣去做。但如果中共高層發現這樣去做揭露的瘡疤太大，對中共的傷害可能使得老百姓更加不信任中共，覺得這個政權完全是黑幫。如果能夠達到這樣一個它不願看到的狀態，那很可能高層就把這個事情壓下來，就給他隨便一個罪名，就是兩害相權取其輕了，就看哪個方面權衡了；而不會真正去從國家、從老百姓的利益、從維護這個法律公正，不會從這些方面考慮。所以完全取決於中共的利益所需。
杰森：其實這就是一場戲，中共演這場戲的過程它是給中國老百姓看的，在它這部戲的台詞裡頭沒有「正義」這個詞彙，它只有欺騙，怎麼樣方式的欺騙對我最有利的這樣一個台詞。
竹學葉：我再加一句。如果這個事情發生在西方，一個高官出現了這樣一個叛逃的情況，媒體一定是24小時守著這個地方，一定是每天都要追問中央政府，這個事情到底怎麼回事，到底怎麼回事？你一定要不斷的報告老百姓。因為這是關係到老百姓每一個人切身的利益，所以它是不可以這樣掩蓋下去。但是在中共這一方面，我想可能在相當長的時間，你不大可能指望中共出來說王立軍什麼問題、我們要怎麼處理，不會講的。直到所有都安排好了，結果都已經安排好了，相關的人該怎麼處理都擺平了，很可能才會講這件事情。
杰森：很可能還不講。現在中國歷史上出現了多少「秘笈」，「六四」的問題、一系列的問題其實都是「秘笈」。
主持人：全部在掩蓋之中。
杰森：中共存在的這六、七十年裡頭，就是創造各種各樣黑幕的近六、七十年。
主持人：所以老百姓就有權力要去追究這個真相，這是老百姓必須從今天開始要醒悟、要去做的一件事。
杰森：是的。
主持人：觀眾朋友們，我們現在進行的是新唐人電視台的《熱點互動》熱線直播節目。我們今天的話題是「重慶大戲看點透析」，歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參加我們的現場討論。我們現在來接聽一位加拿大的魏先生的電話，魏先生您好，請講。
魏先生：你好。我看這件事覺得至少客觀上引起在黨內建立一種力量的平衡，有利於被統治者吧。我覺得王立軍的行為，這麼一跑對他沒有什麼好處，對薄熙來也沒什麼好處，而且到最後在政治上進行交易的話，很可能把他也交易掉了，很難說，因為中國人很複雜、政治道德很爛。王立軍很可能已經被特務套住了，可能沒你們分析的那麼簡單吧！我剛才聽紐約錢先生說胡錦濤可能有點不滿意，薄熙來引起了太多媒體的注意力。我覺得現在很多弱勢群體還對薄熙來有一定的讚美，我也是有看出來他用文革的手段打黑。
主持人：謝謝魏先生。我們接聽多倫多的李先生的電話，李先生您好，請講。
李先生：你好。我是遼寧人，我對於薄熙來和王立軍是比較熟悉，也比較了解。這兩個人在遼寧是一丘之貉，薄熙來在執政大連的時候就占山為王，根本就不聽當時的省長聞世震的，不聽他的。後來他們兩個就是你調過來我走，你要來我就走，就這樣。因為聞世震是江澤民的人，後來他調離之後，聞世震也就下去了。王立軍，鐵嶺的民警，被提拔到公安局副局長。他在當民警的時候結識了一個司法局的局長，認他為乾爹，後來司法局的局長調任公安局的副局長，但是權力比他大，他為了自己的權力把他乾爹幹掉，幹到監獄裡去了。所以說這兩個人今天的下場是罪有應得的。
主持人：謝謝李先生的電話。剛才李先生提供的信息剛好也回答了加拿大魏先生的一些疑惑。
杰森：不過魏先生說到了一個觀點，說薄熙來所謂的「重慶模式」是不是對弱勢群體有幫助？而且提到另外一個很有趣的觀點，說我們是被統治階級。在被統治階級這一群人裡頭，上層的內鬥可能對我們還……，我覺得如果現在這個年代，到21世紀還把自己叫做被統治階級，某種意義上講就是跟時代脫節了。
我們現在中國呼喚公民意識，公民意識是說你納稅人你就有權力要求你相應的權利。某種程度上講，這些官員沒有一個是打天下的人，就從這個理上說，他也沒有資格騎在我們頭上做為我們的統治階級。薄熙來是不是真的做了一些利民的事情？那你得看他分別花了多少錢。他是搞了一些所謂「福利房」的政策，但是你看他在哪個部分花了多少錢？他在所謂福利房政策裡花的錢遠遠少於他「唱紅」花的錢，而唱紅給老百姓帶來什麼？唱紅帶來是零利益，而且浪費了很多社會資源。
某種意義上講你不能說那些錢都是中共的。我給它10塊錢，它在我身上花1毛錢我就讚揚它，這是不對的；你要說它每一分錢都得應該花在合理的地方，花幾千億在唱紅上本身就是對我的一種辱侮。這種心態才能讓中國真正有前進的方式，你不能說我給他10塊錢，他花1毛錢在我身上，他就是清官，這種方式我們從此應該摒棄。
主持人：所以這種思維方式也應該有一些改變。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】重慶大戲看點透析（上）
視頻：【熱點互動】重慶大戲看點透析（下）
