【大紀元2012年02月10日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們已經有4位觀眾朋友在線上了，我們現在先接紐約王先生的電話。
王先生：你們好，貴賓好。我先用基督教《聖經》上有一句話：「要使他滅亡，先使他瘋狂。」如果這個人瘋狂，他一定會死亡的；如果一個國家瘋狂，也差不多了。你看看中共投這個票，引起全世界的罵，回教國家有好幾個燒俄國的國旗，燒中國的國旗。你做這個事對你中國一點好處都沒有嘛，你最多就不聞不問嘛，不理嘛，棄權嘛，你為什麼要去作這個壞蛋，讓全世界瞧不起你中國，對不對？打個比方，昨天我坐計程車，那個開計程車的是個回教國家的人，他一看我面孔是中國人：「唉唷！Chinese！」
他就說你是中國人嗎？我說有什麼事啊；你們中國在那裡投票，怎麼怎麼；我就說我們中國人有很多種耶，台灣的中國人也是中國人，香港的中國人也是中國人，大陸的中國人有一半是不喜歡共產黨的，你要問他。喜歡共產黨的，你可以去罵他，如果不喜歡共產黨的，像台灣的中國人、香港的中國人，你不但要喜歡他們，他們跟你一樣，也是瞧不起共產黨的。
主持人：謝謝紐約的王先生，我們再接一下山東的許女士（電話）。
許女士：您好。我覺得中共投這個反對票事實上是毫不奇怪的，因為中共它是一黨專制獨裁的國家嘛，它如果支持民主人權的話，就否定了它自己的獨裁。其實中共堅持這個血腥鎮壓敘利亞很不奇怪的，你看在1989年的時候，你看那一批學生要求反官倒、反腐敗，開放新聞言論自由有什麼不對啊？在當時中國的貪污還沒有現在這麼嚴重，中共卻把坦克車開進了天安門廣場。你看法輪功就是和平的上訪也被中共鎮壓。你看有很多中共的憤青在網絡上還是說支持中共。
其實俄羅斯也很奇怪，雖然說蘇聯解體了，但是我覺得蘇聯現在仍然還是存在的，你看這俄羅斯現在也還是經常鎮壓老百姓的。其實俄羅斯他投這個反對票也很不奇怪的，因為中共跟俄羅斯經常是站在一塊的。中共當時是怎麼建立起來的政權，不就是靠蘇聯的支持嗎？現在中國老百姓還有很多的老年人還在懷念當時毛澤東時代，還在唱紅歌，我就不明白了，毛澤東1958年到1961年眼睜睜看著我們中國老百姓有四千萬人活活的被餓死……
主持人：好，謝謝山東的許女士。我們再接一下大陸張先生的電話。
張先生：主持人好。我對中國這一次在聯合國的表態表示支持，為什麼呢？因為表示我們中國行使獨立自主的政策，為什麼我們中國一定跟著西方的舞步來跳呢？我們中國人有自己的立場。阿薩德總統下台後，你怎麼知道敘利亞局勢一定會和緩？所以我們中國公正公平的立場，不偏袒任何一方，中國不一定會支持所謂的獨裁政權，只是希望更好的方式是兩派坐下來協商談判，找一個妥協方案來解決。美國之前也是多次動用所謂的否決權，這是我了解的，美國自1971年首次動用否決權以來，到今天動用了100次。
主持人：好，謝謝大陸的張先生。我想我們先回應一下這幾位觀眾朋友的電話。
陳破空：首先紐約的王先生講到，他說對中國一點好處都沒有，中共為什麼要這樣投票？我就聯想到最近一個政治學家裴敏欣寫的一篇文章，說的確對中國一點好處都沒有，但不要忘了對中共非常有好處。因為我們記住一句名言，剛才山東的許女士也做了回答，「外交是內政的延伸」，中共的內政就是獨裁就是專制，所以說它的外交也是獨裁專制。它對內是鎮壓人民的，它必然直接或間接的會支持他國獨裁者鎮壓人民，它對內是獨裁的，它必然對外輸出獨裁的價值，這就是剛才許女士講的「不奇怪」。
另外剛才大陸的張先生講的，他支持中國政府這一次投的否決票，認為是獨立自主的表現，並且他說不一定要跟著西方走，要坐下來協商談判。中共這次用了相同的話，中共說它支持對話解決紛爭，阿拉伯聯盟提出的決議就是要對話，就是要用對話來解決紛爭。中共說這話等於白說，中共投反對票就是反對對話，反對坐下來談判，反對建立一個民主團結政府，反對怕反對派和執政當局坐在一起來談判。這是一個。
第二，中共面對國內民眾的和平請願和和平的抗議，他從來不搞什麼對話，也不坐下來談判解決，比如說最近在西藏發生的民眾請願活動，而中共就是開槍鎮壓，就是逮捕。所以說中共在國際上說的話完全是雙重標準，因為它自己根本沒有做到，而且做了相反的事情。
另外，中共這一次還講了非常大的一個不能自圓其說的邏輯，它說它們之所以投否決票是為了中東地區的和平與穩定。我們看到這個條約是中東二十個國家提出來的，是敘利亞周圍的二十個阿拉伯國家提出來的，難道就在敘利亞門口的二十幾個中東國家不懂得去維護中東地區的和平穩定嗎？難道要遠在東亞的中共去教他們去怎麼維持和平穩定嗎？所以這根本是一個荒唐的事情嘛！所以中共根本不是在反對美國或者是反對歐盟及反對西方，它是反對阿拉伯聯盟，不只是反對敘利亞民眾而是反對整個阿拉伯世界的民眾，所以激起了敘利亞及阿拉伯世界民眾的廣泛仇恨。
剛才張先生又說到美國行使了很多次的否決權，中國才幾次而已。否決權不代表你行使了多少，關鍵在於你是為什麼？你是支持民主自由行使否決權，還是你反對民主自由行使否決權？你是支持暴政獨裁行使否決權，還是反對暴政獨裁行使否決權？我想美國肯定是支持民主自由，中共行使否決權只是為了獨裁和暴政。所以張先生應該去研究一下中共在什麼情況下行使否決權。
另外張先生提到讓阿薩德下台，局勢是否會變得和緩？這是肯定的，因為我們看到在利比亞、在突尼斯、在埃及，在很多國家，獨裁體制下台之後通過民主選舉走向和平，雖然還有一些零星的事件但是也沒有屠殺發生，更沒有所謂的大規模屠殺發生，所以在這個時候建立的民主平台雖然還有一些微小的震盪，但是整個國家走向了一個新的平衡、新的穩定，在民主狀態下讓人民都參與都能夠表達的一個新的穩定。
主持人︰對，我想這一點大家可能都應該同意，就是在所有的國家的動亂當中所死傷的人數在一般的情況下不會超過獨裁者對人民屠殺的那種程度，尤其在這個中國這被六十多年歷史更加證明了這件事情。所以對大陸張先生支持的說「表明了獨立自主」，實際上真正講起來，一個正常國家的投票應該是有利益的，國家利益在什麼地方？所以獨立自主本身不是一個必須條件，說我為了要獨立自主所以我要投反對票，這是沒有道理的，一定是你有什麼利益在裡頭。
那您剛才談到裴敏欣的文章，我覺得這個文章裡頭最好的一點是，中共政權的安全和國家的安全是衝突的。
陳破空︰互相矛盾的。
主持人︰所以它可以在違反國家利益的情況下去投票，但是他認為這個投票結果會有利於它政權的穩定，而不是有利於國家的利益，這個我覺得是很有意思的。
陳破空︰它這一次的投票就是嚴重的損害了中國的國家利益，但是維護了中共的獨裁利益，為什麼這麼講呢？因為中國國內的報紙總是說這麼一句話：如果解決了利比亞、敘利亞，那下一個是誰？它為什麼老問這個話？你說下一個可能是北朝鮮的金氏王朝，再下一個可能就是中共政權本身，因此它關心的是中共政權會不會在民主浪潮中倒塌。但是為什麼說它損害了我們國家和人民的利益呢？首先你找石油為什麼不在穩定的海灣六國去找呢？不在那些實現了民主的像利比亞、突尼斯去尋找，你偏偏把希望寄託在那些因為專制獨裁帶來動亂、不穩定、高危的國家去找，什麼敘利亞也好、伊朗也好，本身就把中國的資源建立在危險的基礎上。這是一個。
另外，你讓阿拉伯國家的人民、讓敘利亞的人民、讓世界人民來仇恨中國，究竟給中國帶來了什麼？甚至現在有海外的華人講，他們現在走在街上都不安全，剛才有位王先生就講了這個例子。有人就寫了E-mail跟我說，現在往街上走都不安全，因為阿拉伯人是非常血性的，隨時可能憎恨我們中國人，以為我們中國人和中國政權是一回事；雖然你可以解釋，可是有些事是不能解釋的，所以海外華人因此而受害，這都是中共造成的罪過。
主持人︰我看到有一個人在推特（Twitter）上說，我本來並不在乎中國政府幹什麼，因為跟我沒有關係，但是今天當我在公司看電視的時候（我想這是在海外），當我們看到聯合國投票結果的時候，我當時真的是羞愧得抬不起頭來，所以實際上是有相當大的關係的。好，線上已經有好幾位觀眾朋友在等著了，我們先來接一下北京倪先生的電話，倪先生您好。
倪先生︰我講兩點。第一點，這屆的中國政府它缺乏對重大問題的決策能力，所以根本就不必要對它做過度的解讀，做過度解讀這都是白費功夫！這個政府不論是政治、經濟也好都缺乏對重大問題規劃的能力。第二點，剛才大陸的那位張先生說的話都是頑固的，沒有一點自己的思想，這種人都不會自己思想了，我覺得大家別在他身上浪費時間，別搭理他就行了。
主持人：謝謝北京倪先生，我們再接一下加州丁先生的電話。
丁先生：橫河主播好，陳破空教授好。年剛過去，敘利亞政府軍屠殺人民殘暴到什麼程度？他們把一群在參加葬禮的家庭以及他們親友用衝鋒槍一併掃死，讓他們與死者集體陪葬，事實上差不多4個月以前發生的事情，他們在一路上連環的屠殺的時候順便把參加的葬禮人也殺掉。俄羅斯與中共繼續與獨裁者來往，主要是為了商業利益，他們認為還有與壞人做生意的相互利用價值，所以他們在聯合國都投了贊成票。謝謝二位。
主持人：好，謝謝。我們再接下一位加拿大何先生的電話。
何先生：主持人好，嘉賓好。我認為中共獨裁政權之所以冒天下之大不韙而投下了可恥的反對票，有的分析認為它是為了經濟利益，我認為這值得商榷。如果真是如此，中共非常清楚，它的作法得罪了大多數阿拉伯世界，和一切愛好和平的國家，但是它得不到任何好處，為什麼還要這樣做？因此我認為中共害怕中東茉莉花革命，它對茉莉花革命怕得要命，恨得要死，唯恐阿薩德政權垮台，進一步危及自身的獨裁統治，這才是它投反對票的真正原因。中共提出什麼理由我們聽都不要聽，因為中共獨裁者已經是內外交困，喪心病狂了，它只能靠謊言來欺世盜名。
但是中共這一行徑應該給國際社會一個明顯的信號，世界上最後一個苟延殘喘的共產獨裁政權是真正的邪惡軸心，是對世界和平真正的威脅。特別是西方民主國家應該從中吸取教訓，正是他們為了眼前的利益，犧牲普世價值的國本，為了經濟利益養肥了中共這個邪靈。而一旦中共有了資本，某些對中共採取姑息政策的西方的政客和財團，將會為此付出慘痛的代價。
主持人：謝謝加拿大的何先生，我們再接下一位大陸的陸先生的電話。
陸先生：主持人好。我覺得中國之所以投反對票，等於跟俄羅斯、敘利亞他們都是獨裁國家，所以臭味相投。首先是意識型態的原因，第二是看到美國對敘利亞的問題猶豫不決；如果是在伊朗的問題上，中共就不敢投反對票，因為美國對伊朗是比較強硬的態度，而在敘利亞這個問題上不是很強硬，所以它敢投反對票，因為不想得罪美國吧！
主持人：好，謝謝大陸的陸先生。我們剛才接了幾位觀眾朋友的電話，能不能開始回應？
陳破空：我覺得剛才加拿大的何先生講得非常好，他說經濟力量是次要的，中共主要是怕危及自身政權，怕茉莉花革命的延續。的確是這樣子，因為是在茉莉花革命之後，中東跟北非民主版圖越來越擴大，專制政權土崩瓦解，中共感覺到日益的孤立和寒冷。從中國網民的意見也可以看出來，中共不僅是在國際上陷於孤立，在中國的真正民意中它也陷於孤立，所以這樣的一個政權它當然是覺得朝不保夕，自顧不暇。
而且在前幾年中共有個代表叫戴秉國，在跟美國戰略對話中，他就公然說了這麼一句話，他說中國的核心利益是三點，第一點就是維護現有的政治制度，也就是維護現在的政權，然後第二點才提到領土完整，第三點才提到經濟建設。所以中共從來不會以經濟建設為中心，也從來不會考慮中國的經濟利益至上。
第二，它也不會考慮領土完整是最主要的，最重要的是它的政權的安穩。為了政權的安穩，它可以犧牲國家的利益，它可以違背中國人民的意志，甚至可以犧牲國家的經濟利益，毫不在乎的。比如說它把大量的金錢和資源耗費在獨裁國家上，而那些獨裁國家最後都是紛紛倒台，進了歷史的垃圾堆。也就是說中共完全是竹籃子打水，一場空；肉包子打狗，有去不回。中共今天繼續幹著這樣的事情。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共為何反對聯合國敘利亞協議（上）
視頻：【熱點互動】中共為何反對聯合國敘利亞協議（下）
