【熱點互動】從兵變傳聞看朝鮮半島局勢(2)

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【大紀元2012年01月09日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:好,那我們現在接幾位觀眾朋友的電話,第一位紐約的王先生,王先生您好。

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王先生:你們大家好。我的看法是這個兵變從大陸傳出來很可信,可信度非常的高,為什麼呢?為什麼可信度非常的高?因為金正日死了以後,當天死,隔了好幾天他才發布,全世界才知道;但是中共早就知道,為什麼中共早就知道?中共在好幾天以前就把大使給他調回到北京去了,它早就知道所以調回北京去了。我們從這個線索就知道中共知道,它為什麼早好幾天就把那個駐北韓的大使調回北京呢?這第一點。第二點,他死了以後,全世界震驚,中共不震驚,為什麼不驚?它曉得了嘛!全世界不曉得嘛。

還有這個情報是中國做得好,美國跟南韓都不行,為什麼呢?它不是有一艘驅逐艦被北韓給它炸了個大洞嗎?炸完了以後,好多天南韓也不知道,美國也不知道。為什麼這個驅逐艦走到這個地方就被炸了?後來從海底撈起好幾塊破片上來,一看上面有中國字,還有年月日,才曉得,喔!原來是北韓搞的!現在曉得是北韓打的。還有一個重要的問題,就是這次如果發生任何問題,是個好消息,為什麼?不管中共派不派兵,對中共都不利。

主持人:好,謝謝王先生。我們接下一位加拿大馬先生的電話,馬先生您好。

馬先生:你好,主持人好,嘉賓好。其實最近金正日死了以後這幾天,朝鮮平壤的老百姓把金正日這個靈車走的那30公里路,每一塊石頭都挖起來洗乾淨再放下去,而且把所有的電線桿都擦得乾乾淨淨。但是天不作美,那天下了大雪,結果讓老百姓通知10點鐘出來,但是因為大雪,通知就延誤到下午2點,讓老百姓在零下9度的溫度下,整整的等了4個小時,而且還必須不能戴手套,不能戴帽子,是因為他們的領袖不戴手套,領袖不戴帽子。所以這個朝鮮的統治集團,我因為跟他們是同類而感到恥辱。

另外,朝鮮的這個領導,就是這個金正恩,他不許朝鮮全國使用外幣,如果沒有正常理由不能上街,而且在它那個廣播裡面提出前所未有的口號,叫「團結!團結!再團結!(我們要緊密團結、團結、再團結在偉大的金正恩同志周圍,忠誠地接受他的領導)」要用人體盾牌來保衛金正恩。這充分說明它們的政權是非常不穩定。所以我覺得不到一年之內一定發生兵變,而且大陸網上瘋傳這個消息就說明好多人是希望兵變的才瘋傳。我就說這麼多。

主持人:謝謝。我們接下一位洛杉磯丁先生的電話,丁先生您好。

丁先生:安娜主播好,陳破空教授好,李天笑教授好。新年快樂,萬事如意。我認為這個兵變不兵變還在其次,只要俄羅斯政府不插手,朝鮮半島也必相安無事;日本鬼子不要插手南韓,也必相安無事。但是美國要不插手南韓的話,南韓必定有事,因為南韓向來是靠美國保護的,美國與南韓務必繼續加強聯合軍演,美國有責任、義務繼續保衛全球。所以美國一定要插手,否則的話,到時候再一次韓戰爆發誰也招架不住的。好,謝謝三位。

主持人:謝謝丁先生。我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友他們的看法。李博士先請。

李天笑:王先生,我想這個事情的分析根據事實來推斷,應該說是智者見智,仁者見仁,這都是可以分析的。但是我不想對王先生的觀點再加以具體分析。但是我想即使是王先生講的這幾點都對,比方說是個好消息,因為朝鮮發生內部動亂了,可能人民就要起來推翻金氏王朝,把共產黨專制給推翻了,這是個好消息。同時,也可能是說中共跟北韓它互通有無,知道消息早;也可能是金正日死的時候它們也早已知道。即使這個都存在、都對,但是它跟是不是發生兵變這個事實本身之間不成關聯。這個觀察我想是成立的。這是一個。

再有一個,就是剛才馬先生講到金正日死的時候,朝鮮百姓在零度以下不戴帽子、不戴手套,我想這個東西長期以來,跟共產黨專制底下的愚民制度、黨文化宣傳、教育的浸淫、個人的崇拜,以及造神運動種種因素,而且是長期以來這麼做。那麼這樣的話,民眾對這個事情他不了解,就像中共文化大革命之後這個情況是一樣的。毛澤東剛死的時候,大家也是那麼一個狀態,但是時間一長以後馬上就覺悟了。我想在朝鮮也是這樣。如果說朝鮮會發生一些變化,或者外來的一些因素會進去,這樣的話入民知道的多了,那麼我想這個狀態是會改變的。

至於說一年內會不會發生兵變也好,或者會不會發生政變什麼的。我想在1年到2年之內,朝鮮的局勢會發生很大的變化,這點我想是肯定的。因為金正恩不管怎麼說,29歲,沒有任何的執政經驗,在軍隊、在整個的人脈,這些東西他都沒有基礎;而且各派、各系現在又存在著很多的矛盾,這樣的權鬥;而且中共在這裡面又不斷有插手的可能;而且還有韓國、美國在制約著它們;而且它又有核武,所以這個變化、變數非常的大。所以我想這1、2兩年之內估計會有很大的變化,這是可以確定的。

主持人:剛才加拿大馬先生提到,現在朝鮮當局的口號就是「團結!團結!再團結!用身體來保衛領袖金正恩。」那就讓我們想到了就是在中國的這種宣傳,它一提到說要做什麼的時候,可能這個事情就不穩了,比如說要團結在以誰誰誰為中心的黨中央周圍,然後你就會覺得可能他已經不是核心了,邊上可能還有其它的核心。

比如在提到說一定要反腐,把反腐進行到底的時候,可能腐敗已經難以收拾了。那麼它在說到「團結!團結!再團結!」的時候,是不是表明它們實際上是很不團結呢?您覺得?

陳破空:加拿大馬先生講到金正日的葬禮、講到那個靈車,我補充他幾句。實際上的情況是什麼呢?朝鮮進行了總動員,它們搞了所謂200萬人去送靈,然後搞了30公里的送靈車隊伍,因為金正恩本身不戴手套去扶靈,所以老百姓在風雪中不能戴手套、不能有圍巾、不能夠戴帽子,最高溫度是2.4度,低度是零下9度,所有老百姓在那裡等。

而且老百姓是不是真誠的呢?老百姓的背後站了一排糾查隊。政府已經通知說任何人不得在悼念活動中違規,事先就通知了;而且各個單位、學校都要求每個人寫一個筆記,叫「哀悼活動紀錄表」,要上交、要上報;甚至其中有一些幹部和群眾受到了處份,所以大家都非常的驚弓之鳥。

而且最後那個哭聲也是裝出來的,大家都看到很多人哭的時候完全沒有眼淚,就是做出一副驚天動地、哀號慟哭的樣子。因為不那樣做是過不了關的,因為他們背後就站著糾查隊,隨時可以對他們處理,甚至有些人隨時可以拉走。所以它製造了這麼一個所謂的悲痛局面,就跟文化大革命共產黨制定的毛澤東所死的那種場面一樣。

這說明一個道理,獨裁者都一樣,就是獨裁者把他自己看得最重要,老百姓一點都不重要,老百姓哪怕餓死、凍死根本什麼都不是。所以進一步證明,北朝鮮政權是一個赤裸裸的獨裁政權,比封建、專制社會還要專制;這也間接證明了,中共政權也是一個比封建、專制王朝還不如的一個獨裁政權。

主持人:我們看到在金正恩接班之後,他說:3年內要讓朝鮮人民吃上大米、喝上肉湯。我們知道這幾年來,尤其朝鮮是依靠國際社會對它糧食的援助,很多老百姓都是餓死。我們看到像NHK(日本放送協會)他們有一些實地拍攝的片子,今天那個小孩還去撿菜;第二天他們再去的時候,那孩子就已經餓死在地裡面,連菜根什麼都撿不到了,樹皮什麼也都沒有得吃。

即使在軍隊,他們所謂保衛國家的這種後盾,他們在軍隊中也是吃不飽,我們看到那些錄像裡面,軍人都是瘦瘦的,看上去就是非常營養不良的樣子,很多軍人也是在訓練中,餓著肚子訓練就暈倒了。

在這種情況下,您覺得金正恩他所說的那些話,是表明現在他已經穩操勝券了?或者他能夠實現嗎?剛才馬先生說,他提出來要「團結!團結!再團結!」但是馬先生他認為很不穩定。您覺得現在對他來說,政局是穩定還不穩定?李博士?

李天笑:我覺得金正恩講這個話,第一,實際上他是沒有什麼別的辦法。因為朝鮮長期以來飢餓、飢荒,整個人民的生活已經達到經濟要崩潰的臨界點上了,前幾年每個人還能分配到7、8百克的糧食,現在的話大概100克。

主持人:100克是指多長間期?

李天笑:1天100克。

主持人:也就是2兩。

李天笑:所以說他根本吃不飽的。所有人都吃不飽怎麼辦呢?他現在是三頭分擔,國家分擔1/3,單位分擔1/3,個人分擔1/3,個人怎麼分擔呢?挖野菜。所以國家電視台就講了,野菜有營養,西方現在講瘦身,咱們這兒也瘦身吧!有營養。實際上金正恩他看到了他祖父、父親兩代人民的生活是非常艱苦、非常困苦的。在這個情況下,到了金正恩這個時候已經是非常的困苦了,他知道。

「先軍政策」,在去年的黨代會上他們已經稍微做了些調整,為什麼呢?就是他們也想要把政權再穩固,民眾這樣的餓死,軍隊這樣的弱不禁風,對他也是不利,他也想搞一些東西,但是現在沒有其它辦法,一個說大話。

第二個,他說狠話。什麼是說狠話呢?比方最近他對國內說:誰要是逃跑,要株連三代,要狠狠的懲罰他們,叫這些人的後人不得好死。這是一個;再一個,對南韓也發狠話,叫你永生永世再也不跟李明博接觸了,講李明博是一個逆賊。用非常狠的話。

這個什麼意思呢?實際上他一方面是說給這些老軍頭,還有我剛才講的幾派、軍人這些人聽的。他的意思就是說:我保證要跟金正日的主體思想連成一片的,所以你們放心,這個執政在我手上,我保證不會把金正日的東西丟掉。

再有一個呢,實際上是說給南韓今年大選以後的這些人聽的,就是要這些人注意了:我現在對李明博、對南韓的政權已經不抱任何的希望,所以你們要上來,我希望你們都走金大中和盧武鉉這條路。是來恐嚇南韓未來的大選候選人的。再有一個呢,向中共表白。幾重目的的。

主持人:我們先接一位觀眾朋友的電話。加拿大馬先生,馬先生您好。

馬先生:你好。這兩天我研究一下這個事兒,發現有很多以前不知道的東西。我看到網上說整個朝鮮只有一個加油站,就是在外交部那一區的,給外國人加油的。全國的油全部控制,包括那些單位,如果出去的話,都要專門管理你到哪裡,然後算好多少公里給你多少油;這跟控制手機和控制網絡是一樣的。這是我以前不知道的一個。

第二個,就是每個人都發一個證,這個證就分成三種證,一個是忠誠證,一個是動搖證,還有一個反動證,每個人出門都得戴上這個證;而且還要戴上金正日的像章,有的都被逼迫得自殺了……。另外我還發現,那個金正日死的時候,一天必須得哭兩次,如果不哭的話,就不給上火車;如果在火車上你要不哭的話,把你給轟下去;如果你不哭的話,不賣東西給你……等等這些事兒。

另外,中共這一次赤裸裸的跟北朝鮮這種反人類的站到一起,因此全世界圍攻中共,這個事情它都不知道是怎麼回事?就是它已經成為反人類陣營的一員了。所以說這樣一來,中共是沒有好下場的。我就說這麼多。

主持人:謝謝馬先生。陳先生有什麼回應嗎?

陳破空:對,我剛才忘記回答你一個問題。那個問題是這樣的,就是今年1月1日,北朝鮮發布的新年獻詞,題目就叫做「甘當人肉堡壘和人肉盾牌,誓死捍衛金正恩」。這個金正恩為什麼這麼怕死?為什麼需要2,300萬朝鮮人來當他的人肉盾牌、人肉堡壘?他究竟怕什麼?這說明他自己很知道他和他的父親、和他們家族是個惡貫滿盈,欠下無數血債的罪惡政權。所以他覺得隨時都不安全,所以才會提出什麼「人肉盾牌、人肉堡壘」這麼赤裸裸的話,甚至「誓死捍衛金正恩」,甚至還說出了「團結!團結!再團結!」的話。

妳剛剛說得很對,越喊的口號越是做不到的事情。在中國高速公路上就有這樣的小笑話,就是到處都寫著一個標語,跟路標相映成趣,一個標語寫著:「緊密團結在以胡錦濤為總書記的黨中央周圍」,結果旁邊寫一個:「保持距離二百米」;又有一個寫著:「高舉鄧小平理論旗子」,結果旁邊有個路標寫著:「限高4.5米」;還有一個說:「沿著社會主義道路奮勇前進」,結果又寫著:「限速60公里」等等,最後又寫一個:「只有走中國特色的社會主義道路」,結果前面有一個路標寫著:「此路不通」。

所以這些事情就顯示了人民對這一套的不認帳。所以北朝鮮今天宣傳的這一套,完全是中國的文革笑話,當然也是今天中國的部分笑話。

主持人:我們看在金正日死之後,像韓國還有中國、美國、日本他們都在公開的跟私下進行非常高層的會談,但是給大家的總體感覺都是非常的安靜,基本上沒有採取什麼大家覺得都很強烈的行動。您認為為什麼會這麼安靜呢?

李天笑:當然我們現在沒有參加這個會議,也沒有竊聽器去看這個東西,所以說只能進行推測和分析。

主持人:您認為現在他們可能在談什麼?或者在等什麼?

李天笑:根據一些跡象來判斷的話,首先我想美國、韓國、日本他們是在商討金正恩會不會採取一些突發的製造動亂的手段,如果發生這樣的情況的話怎麼應對。當然,美國和南韓事先也有些方案準備好了,但是很可能他們是根據現在的一些跡象,加上以前的估計綜合起來進行判斷。

再有一個,因為金正恩和這些輔佐他的人之間有一個磨合過程,金正恩政權跟中共之間也有一個磨合過程,這個磨合過程本身是有一定的時間的。美國、日本,還有南韓要根據這個東西來判斷要採取什麼樣的措施來跟它談判,或者是怎麼樣的方式更好地制約它,怎麼樣的方式能夠把金正恩核武的問題解決掉;同時要制約中共,不讓它在朝鮮半島製造動亂等等,這些因素他們都在考慮的。

主持人:各位觀眾,金正日去世之後,我們看到國際社會相對比較安靜,中共方面比較高調,有9個常委都前往去弔唁,您怎麼看這個事情?另外,國際社會一直以來都是非常反對朝鮮發展核武器,現在在金正恩剛剛接了大權之後,國際社會是不是有一個機會能夠徹底改變朝觧的現狀?您有什麼看法都歡迎您打我們的熱線和我們討論,熱線號碼是:646-519-2879。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

【熱點互動】從兵變傳聞看朝鮮半島局勢(上)

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