【大紀元2012年01月09日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，那我們現在接幾位觀眾朋友的電話，第一位紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。我的看法是這個兵變從大陸傳出來很可信，可信度非常的高，為什麼呢？為什麼可信度非常的高？因為金正日死了以後，當天死，隔了好幾天他才發布，全世界才知道；但是中共早就知道，為什麼中共早就知道？中共在好幾天以前就把大使給他調回到北京去了，它早就知道所以調回北京去了。我們從這個線索就知道中共知道，它為什麼早好幾天就把那個駐北韓的大使調回北京呢？這第一點。第二點，他死了以後，全世界震驚，中共不震驚，為什麼不驚？它曉得了嘛！全世界不曉得嘛。
還有這個情報是中國做得好，美國跟南韓都不行，為什麼呢？它不是有一艘驅逐艦被北韓給它炸了個大洞嗎？炸完了以後，好多天南韓也不知道，美國也不知道。為什麼這個驅逐艦走到這個地方就被炸了？後來從海底撈起好幾塊破片上來，一看上面有中國字，還有年月日，才曉得，喔！原來是北韓搞的！現在曉得是北韓打的。還有一個重要的問題，就是這次如果發生任何問題，是個好消息，為什麼？不管中共派不派兵，對中共都不利。
主持人：好，謝謝王先生。我們接下一位加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：你好，主持人好，嘉賓好。其實最近金正日死了以後這幾天，朝鮮平壤的老百姓把金正日這個靈車走的那30公里路，每一塊石頭都挖起來洗乾淨再放下去，而且把所有的電線桿都擦得乾乾淨淨。但是天不作美，那天下了大雪，結果讓老百姓通知10點鐘出來，但是因為大雪，通知就延誤到下午2點，讓老百姓在零下9度的溫度下，整整的等了4個小時，而且還必須不能戴手套，不能戴帽子，是因為他們的領袖不戴手套，領袖不戴帽子。所以這個朝鮮的統治集團，我因為跟他們是同類而感到恥辱。
另外，朝鮮的這個領導，就是這個金正恩，他不許朝鮮全國使用外幣，如果沒有正常理由不能上街，而且在它那個廣播裡面提出前所未有的口號，叫「團結！團結！再團結！（我們要緊密團結、團結、再團結在偉大的金正恩同志周圍，忠誠地接受他的領導）」要用人體盾牌來保衛金正恩。這充分說明它們的政權是非常不穩定。所以我覺得不到一年之內一定發生兵變，而且大陸網上瘋傳這個消息就說明好多人是希望兵變的才瘋傳。我就說這麼多。
主持人：謝謝。我們接下一位洛杉磯丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陳破空教授好，李天笑教授好。新年快樂，萬事如意。我認為這個兵變不兵變還在其次，只要俄羅斯政府不插手，朝鮮半島也必相安無事；日本鬼子不要插手南韓，也必相安無事。但是美國要不插手南韓的話，南韓必定有事，因為南韓向來是靠美國保護的，美國與南韓務必繼續加強聯合軍演，美國有責任、義務繼續保衛全球。所以美國一定要插手，否則的話，到時候再一次韓戰爆發誰也招架不住的。好，謝謝三位。
主持人：謝謝丁先生。我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友他們的看法。李博士先請。
李天笑：王先生，我想這個事情的分析根據事實來推斷，應該說是智者見智，仁者見仁，這都是可以分析的。但是我不想對王先生的觀點再加以具體分析。但是我想即使是王先生講的這幾點都對，比方說是個好消息，因為朝鮮發生內部動亂了，可能人民就要起來推翻金氏王朝，把共產黨專制給推翻了，這是個好消息。同時，也可能是說中共跟北韓它互通有無，知道消息早；也可能是金正日死的時候它們也早已知道。即使這個都存在、都對，但是它跟是不是發生兵變這個事實本身之間不成關聯。這個觀察我想是成立的。這是一個。
再有一個，就是剛才馬先生講到金正日死的時候，朝鮮百姓在零度以下不戴帽子、不戴手套，我想這個東西長期以來，跟共產黨專制底下的愚民制度、黨文化宣傳、教育的浸淫、個人的崇拜，以及造神運動種種因素，而且是長期以來這麼做。那麼這樣的話，民眾對這個事情他不了解，就像中共文化大革命之後這個情況是一樣的。毛澤東剛死的時候，大家也是那麼一個狀態，但是時間一長以後馬上就覺悟了。我想在朝鮮也是這樣。如果說朝鮮會發生一些變化，或者外來的一些因素會進去，這樣的話入民知道的多了，那麼我想這個狀態是會改變的。
至於說一年內會不會發生兵變也好，或者會不會發生政變什麼的。我想在1年到2年之內，朝鮮的局勢會發生很大的變化，這點我想是肯定的。因為金正恩不管怎麼說，29歲，沒有任何的執政經驗，在軍隊、在整個的人脈，這些東西他都沒有基礎；而且各派、各系現在又存在著很多的矛盾，這樣的權鬥；而且中共在這裡面又不斷有插手的可能；而且還有韓國、美國在制約著它們；而且它又有核武，所以這個變化、變數非常的大。所以我想這1、2兩年之內估計會有很大的變化，這是可以確定的。
主持人：剛才加拿大馬先生提到，現在朝鮮當局的口號就是「團結！團結！再團結！用身體來保衛領袖金正恩。」那就讓我們想到了就是在中國的這種宣傳，它一提到說要做什麼的時候，可能這個事情就不穩了，比如說要團結在以誰誰誰為中心的黨中央周圍，然後你就會覺得可能他已經不是核心了，邊上可能還有其它的核心。
比如在提到說一定要反腐，把反腐進行到底的時候，可能腐敗已經難以收拾了。那麼它在說到「團結！團結！再團結！」的時候，是不是表明它們實際上是很不團結呢？您覺得？
陳破空：加拿大馬先生講到金正日的葬禮、講到那個靈車，我補充他幾句。實際上的情況是什麼呢？朝鮮進行了總動員，它們搞了所謂200萬人去送靈，然後搞了30公里的送靈車隊伍，因為金正恩本身不戴手套去扶靈，所以老百姓在風雪中不能戴手套、不能有圍巾、不能夠戴帽子，最高溫度是2.4度，低度是零下9度，所有老百姓在那裡等。
而且老百姓是不是真誠的呢？老百姓的背後站了一排糾查隊。政府已經通知說任何人不得在悼念活動中違規，事先就通知了；而且各個單位、學校都要求每個人寫一個筆記，叫「哀悼活動紀錄表」，要上交、要上報；甚至其中有一些幹部和群眾受到了處份，所以大家都非常的驚弓之鳥。
而且最後那個哭聲也是裝出來的，大家都看到很多人哭的時候完全沒有眼淚，就是做出一副驚天動地、哀號慟哭的樣子。因為不那樣做是過不了關的，因為他們背後就站著糾查隊，隨時可以對他們處理，甚至有些人隨時可以拉走。所以它製造了這麼一個所謂的悲痛局面，就跟文化大革命共產黨制定的毛澤東所死的那種場面一樣。
這說明一個道理，獨裁者都一樣，就是獨裁者把他自己看得最重要，老百姓一點都不重要，老百姓哪怕餓死、凍死根本什麼都不是。所以進一步證明，北朝鮮政權是一個赤裸裸的獨裁政權，比封建、專制社會還要專制；這也間接證明了，中共政權也是一個比封建、專制王朝還不如的一個獨裁政權。
主持人：我們看到在金正恩接班之後，他說：3年內要讓朝鮮人民吃上大米、喝上肉湯。我們知道這幾年來，尤其朝鮮是依靠國際社會對它糧食的援助，很多老百姓都是餓死。我們看到像NHK(日本放送協會)他們有一些實地拍攝的片子，今天那個小孩還去撿菜；第二天他們再去的時候，那孩子就已經餓死在地裡面，連菜根什麼都撿不到了，樹皮什麼也都沒有得吃。
即使在軍隊，他們所謂保衛國家的這種後盾，他們在軍隊中也是吃不飽，我們看到那些錄像裡面，軍人都是瘦瘦的，看上去就是非常營養不良的樣子，很多軍人也是在訓練中，餓著肚子訓練就暈倒了。
在這種情況下，您覺得金正恩他所說的那些話，是表明現在他已經穩操勝券了？或者他能夠實現嗎？剛才馬先生說，他提出來要「團結！團結！再團結！」但是馬先生他認為很不穩定。您覺得現在對他來說，政局是穩定還不穩定？李博士？
李天笑：我覺得金正恩講這個話，第一，實際上他是沒有什麼別的辦法。因為朝鮮長期以來飢餓、飢荒，整個人民的生活已經達到經濟要崩潰的臨界點上了，前幾年每個人還能分配到7、8百克的糧食，現在的話大概100克。
主持人：100克是指多長間期？
李天笑：1天100克。
主持人：也就是2兩。
李天笑：所以說他根本吃不飽的。所有人都吃不飽怎麼辦呢？他現在是三頭分擔，國家分擔1/3，單位分擔1/3，個人分擔1/3，個人怎麼分擔呢？挖野菜。所以國家電視台就講了，野菜有營養，西方現在講瘦身，咱們這兒也瘦身吧！有營養。實際上金正恩他看到了他祖父、父親兩代人民的生活是非常艱苦、非常困苦的。在這個情況下，到了金正恩這個時候已經是非常的困苦了，他知道。
「先軍政策」，在去年的黨代會上他們已經稍微做了些調整，為什麼呢？就是他們也想要把政權再穩固，民眾這樣的餓死，軍隊這樣的弱不禁風，對他也是不利，他也想搞一些東西，但是現在沒有其它辦法，一個說大話。
第二個，他說狠話。什麼是說狠話呢？比方最近他對國內說：誰要是逃跑，要株連三代，要狠狠的懲罰他們，叫這些人的後人不得好死。這是一個；再一個，對南韓也發狠話，叫你永生永世再也不跟李明博接觸了，講李明博是一個逆賊。用非常狠的話。
這個什麼意思呢？實際上他一方面是說給這些老軍頭，還有我剛才講的幾派、軍人這些人聽的。他的意思就是說：我保證要跟金正日的主體思想連成一片的，所以你們放心，這個執政在我手上，我保證不會把金正日的東西丟掉。
再有一個呢，實際上是說給南韓今年大選以後的這些人聽的，就是要這些人注意了：我現在對李明博、對南韓的政權已經不抱任何的希望，所以你們要上來，我希望你們都走金大中和盧武鉉這條路。是來恐嚇南韓未來的大選候選人的。再有一個呢，向中共表白。幾重目的的。
主持人：我們先接一位觀眾朋友的電話。加拿大馬先生，馬先生您好。
馬先生：你好。這兩天我研究一下這個事兒，發現有很多以前不知道的東西。我看到網上說整個朝鮮只有一個加油站，就是在外交部那一區的，給外國人加油的。全國的油全部控制，包括那些單位，如果出去的話，都要專門管理你到哪裡，然後算好多少公里給你多少油；這跟控制手機和控制網絡是一樣的。這是我以前不知道的一個。
第二個，就是每個人都發一個證，這個證就分成三種證，一個是忠誠證，一個是動搖證，還有一個反動證，每個人出門都得戴上這個證；而且還要戴上金正日的像章，有的都被逼迫得自殺了……。另外我還發現，那個金正日死的時候，一天必須得哭兩次，如果不哭的話，就不給上火車；如果在火車上你要不哭的話，把你給轟下去；如果你不哭的話，不賣東西給你……等等這些事兒。
另外，中共這一次赤裸裸的跟北朝鮮這種反人類的站到一起，因此全世界圍攻中共，這個事情它都不知道是怎麼回事？就是它已經成為反人類陣營的一員了。所以說這樣一來，中共是沒有好下場的。我就說這麼多。
主持人：謝謝馬先生。陳先生有什麼回應嗎？
陳破空：對，我剛才忘記回答你一個問題。那個問題是這樣的，就是今年1月1日，北朝鮮發布的新年獻詞，題目就叫做「甘當人肉堡壘和人肉盾牌，誓死捍衛金正恩」。這個金正恩為什麼這麼怕死？為什麼需要2,300萬朝鮮人來當他的人肉盾牌、人肉堡壘？他究竟怕什麼？這說明他自己很知道他和他的父親、和他們家族是個惡貫滿盈，欠下無數血債的罪惡政權。所以他覺得隨時都不安全，所以才會提出什麼「人肉盾牌、人肉堡壘」這麼赤裸裸的話，甚至「誓死捍衛金正恩」，甚至還說出了「團結！團結！再團結！」的話。
妳剛剛說得很對，越喊的口號越是做不到的事情。在中國高速公路上就有這樣的小笑話，就是到處都寫著一個標語，跟路標相映成趣，一個標語寫著：「緊密團結在以胡錦濤為總書記的黨中央周圍」，結果旁邊寫一個：「保持距離二百米」；又有一個寫著：「高舉鄧小平理論旗子」，結果旁邊有個路標寫著：「限高4.5米」；還有一個說：「沿著社會主義道路奮勇前進」，結果又寫著：「限速60公里」等等，最後又寫一個：「只有走中國特色的社會主義道路」，結果前面有一個路標寫著：「此路不通」。
所以這些事情就顯示了人民對這一套的不認帳。所以北朝鮮今天宣傳的這一套，完全是中國的文革笑話，當然也是今天中國的部分笑話。
主持人：我們看在金正日死之後，像韓國還有中國、美國、日本他們都在公開的跟私下進行非常高層的會談，但是給大家的總體感覺都是非常的安靜，基本上沒有採取什麼大家覺得都很強烈的行動。您認為為什麼會這麼安靜呢？
李天笑：當然我們現在沒有參加這個會議，也沒有竊聽器去看這個東西，所以說只能進行推測和分析。
主持人：您認為現在他們可能在談什麼？或者在等什麼？
李天笑：根據一些跡象來判斷的話，首先我想美國、韓國、日本他們是在商討金正恩會不會採取一些突發的製造動亂的手段，如果發生這樣的情況的話怎麼應對。當然，美國和南韓事先也有些方案準備好了，但是很可能他們是根據現在的一些跡象，加上以前的估計綜合起來進行判斷。
再有一個，因為金正恩和這些輔佐他的人之間有一個磨合過程，金正恩政權跟中共之間也有一個磨合過程，這個磨合過程本身是有一定的時間的。美國、日本，還有南韓要根據這個東西來判斷要採取什麼樣的措施來跟它談判，或者是怎麼樣的方式更好地制約它，怎麼樣的方式能夠把金正恩核武的問題解決掉；同時要制約中共，不讓它在朝鮮半島製造動亂等等，這些因素他們都在考慮的。
主持人：各位觀眾，金正日去世之後，我們看到國際社會相對比較安靜，中共方面比較高調，有9個常委都前往去弔唁，您怎麼看這個事情？另外，國際社會一直以來都是非常反對朝鮮發展核武器，現在在金正恩剛剛接了大權之後，國際社會是不是有一個機會能夠徹底改變朝觧的現狀？您有什麼看法都歡迎您打我們的熱線和我們討論，熱線號碼是：646-519-2879。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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