【大紀元2012年01月08日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。自從12月19日朝鮮當局宣布金正日的死訊之後，國際各界就開始關注朝鮮的局勢，美國助理國務卿剛剛結束對南韓的訪問，正在日本，還將前往中國。
最近中國的很多網站也盛傳朝鮮兵變的消息，這個消息是否屬實？羽毛未豐的金正恩是否能夠控制朝鮮的政權？另外，國際各方將對朝鮮採取怎樣的策略以及態度和立場？今天我們是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879一起分析。我們首先跟大家看一條有關朝鮮局勢的短片。
（影片播放開始）
韓國總統李明博1月2日發表新年電視演說表示，目前的最大目標是實現朝鮮半島的和平與穩定，韓國仍對朝鮮敞開「機會之窗」。
李明博說，希望今年能找到解決朝核問題的突破口，只要朝鮮中斷所有的核活動，六方會談就有希望重新啟動。他同時警告，如果朝鮮發起挑釁，韓國將會採取強硬的應對措施。
朝鮮媒體則在新年社論中，突出了金正日幼子金正恩的唯一領導體制，表示全軍誓死捍衛金正恩，並再度要求駐韓美軍撤離，同時強調了「人民的溫飽問題」。
朝鮮去年新年社論中出現了「對話與合作」等柔和基調，而今年卻只有「韓方加強同族對決」等譴責內容，並再次猛烈抨擊韓方阻礙同胞弔唁。平壤聲明，只要李明博存在，南北關係就沒有任何希望。
新年前夕，朝鮮公布金正恩出任軍隊最高司令官，正式確認他掌控朝鮮120萬人的軍隊。中共領導人胡錦濤發去了賀電。
元旦當天，金正恩首次視察坦克部隊，要求做好隨時戰鬥的準備，並特別選擇朝鮮戰爭爆發時最先攻入漢城的第105坦克師，作為視察對象。
《路透社》日前報導，美國國會前高級專家尼克什說，朝鮮一旦生產出足夠的濃縮鈾，將只需一到兩年，就能在中程導彈上裝載小型核彈頭。
美國希望確認：金正日去世前，朝美間協議就中斷鈾濃縮換取糧食援助是否仍有效。為此，負責亞太事務的美國助理國務卿坎貝爾3日起訪問中國、韓國和日本。
日本《讀賣新聞》報導說，北京會提前邀請金正恩訪問中國，北京外交消息人士表示，中國有可能在1月份對朝鮮進行糧食援助。有分析說，這是為了彰顯它作為朝鮮監護國的鼎力支持。
圍繞朝鮮半島局勢的外交戰正在激烈進行。《朝鮮日報》指出，金正日去世前留下的空白，使東北亞局勢變得撲朔迷離，朝鮮變數比以往任何時候都大。
(影片播放結束）
主持人：各位觀眾朋友，今天歡迎大家一起來和我們現場專家分析朝鮮局勢。歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879；或者通過Skype和我們互動，Skype地址是：RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視收看，愛博電視的網址是：www.starp2p.com，可以從這裡去下載，無須翻牆軟件。首先向各位介紹今天現場的兩位來賓，一位是哥倫比亞大學的政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：另一位是政論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人你好。
主持人：首先請問一下李天笑博士，現在中國網站上盛傳金正恩的姑父張成澤起了兵變，但是我們看到只在中文網站上流傳，很少看到比如像在韓國、日本、美國一些大的媒體，甚至是一般的媒體報導，在其它語種的網站基本上看不到，這是為什麼？您怎麼看這個兵變？您認為這是否是一個事實？
李天笑：從目前來看，這個消息沒有任何的證據，只是在網上傳，而且幾乎是重複地在傳，總是把這個東西你登我、我登你的在轉載，你在Google上搜索有2百多萬條信息，但你仔細看可信性的成分非常小，可以說是無中生有。我個人認為有假消息的可能。從幾方面來分析，首先金正日死之前進行大量的造神運動，把自己的個人崇拜拉拔到很高的程度，那金正恩今天掌權或者是繼承了他的地位，主要是根據這種世襲的過程來形成的。
因此來說在治喪期剛剛過的時候，你說張成澤他雖然有一定的實權，但若他要進行兵變，這個時機選擇的不是很好，這是一個，可能性不是很大。第二個實際上金正恩他也是在這個過程當中有一些親信的，你比方說他的總參謀長李英鎬，基本上是掌握著機動部隊；另外的話，國家安全部的部長，第一副部長禹東測是他的親信，再有一個保衛部政治局長金彰燮等這些人，他手下還有一批這些人在這裡，雖然這些人都是在國家安全保衛這部分，在軍隊這方面還沒有根基，因此來說他還是不夠。
那麼在這種情況下，張成澤要動他的話，現在的話他也是需要大量的其它方面的軍隊，或者其它保衛方面的這樣一些人才能動他，這個我覺得在雙方現在看來，還不到一方能夠大到把另外一方壓倒的這個程度，所以這是第二個原因。
第三個原因，中共在這裡邊是朝鮮局勢的一個黑手，很多事情，局勢的變化都是在中共的操縱之下進行的。那麼現在中共因為它的利益，它不希望朝鮮亂，它實際上是利用了金正男跟張成澤他們的勢力，來牽制住金正恩，那麼金正恩是年少的一個毛孩子，他也沒有什麼任何的經驗。那麼這樣的話他很可能是左右動搖，而且他在瑞士受過西方的教育的影響，中共對他不放心，那這樣的話對他來說需要一種牽制作用。
那麼最大的一種可能我覺得是什麼？中共製造一種出兵的理由，為什麼呢？既然中共一直把朝鮮作為自己的一個省，或者說把它作為一個就是緩衝地帶也好。它覺得金正恩不穩，張成澤雖然是輔助他的攝政王，但是到一定程度的話，他權大了以後會不會代替他，也吃不準。在這種情況下在一定情況下，中共有可能覺得朝鮮不在像金正日在時這麼能夠操控的時候，它會出兵來穩住朝鮮的局勢？這種情況下它沒有理由啊，對不對？那麼根據1962年中朝的軍事協定的話，如果朝鮮發生軍事動盪或者什麼樣的情況，中共就有理由，那這是一個很重要的原因。
還有一個原因就是什麼呢？實際上金正恩現在雖然剛剛掌權，但是南韓實際上準備，在一定條件下也準備跟他談的，美國現在也在看時機。因此金正恩他本身的位置的是不是能夠繼承，這個問題似乎在形式上並沒有什麼很大的問題，所以在這種情況下，張成澤要動他的話，中共方面對他制約也是一定的，所以綜合因素來看，這種兵變的可能性我覺得比較小。
主持人：所以您覺得這個消息是中共傳出來的，為它今後有可能發兵做好這種輿論的準備。
李天笑：對。
主持人：那我想問一下陳先生，如果真是這樣的話，您覺得中共有可能去發兵嗎？如果它真的發兵的話，像韓國，那他們是自己的同胞啦，美國是它的盟軍，還有日本他們會坐視不理嗎？
陳破空：國際上一般的說法，中共出兵是這麼個前提，不是兵變不兵變，跟這個沒關係，說的是說如果朝鮮政權崩潰，就是朝鮮的共產黨政權崩潰的話，中共可能會出兵去繼續把這個共產黨政權撐起來，甚至扶持一個傀儡政權為中共所用，這是國際社會的一個擔心，中共大量的暗示是這麼回事。
至於說的中共跟北朝鮮是什麼關係？他們用四個字來形容，叫「唇齒相依」，既然是唇齒相依，那就唇亡齒寒，所以中共跟北朝鮮它要保持一個關係，絕對不能讓北朝鮮的共產黨政權倒下去，哪怕人民飢寒交迫，哪怕朝鮮人民生不如死，但它絕不會讓這個共產黨政權倒下去。
它有三個原因不讓它倒下去，第一個因為唇亡齒寒，北朝鮮共產黨政權倒了，那中國共產黨就感覺到更加孤立了，加上緬甸局勢已經變化。第二個原因是它把朝鮮當成一個墊底，因為它寧願讓朝鮮繼續停留在中國的文革時代，繼續的是那種對內是搞政治，先軍政策，老百姓飢寒交迫，搞原子彈，就跟毛澤東時代一樣，對外是用核武器來威脅世界，製造朝鮮半島的不安寧。所以北朝鮮的面目在世界上特別可憎，如果沒有了這個可憎的面目，中共就覺得沒有墊底，自己就顯得可憎了，所以中共寧願保持這麼一個東西。
另外中共一方面不是考慮中國人民的利益，也不考慮世界人民的利益，而是考慮它自己的利益，它把朝鮮當成一張牌來跟國際社會打，跟西方，跟美國，跟日本，跟韓國來玩，所以甚至用這個牌來牽制台灣的問題，所以中共處於這麼種種複雜的因素，它準備把北朝鮮是死撐到底，所以基本它擺出的姿勢就是跟北朝鮮共存亡，跟北朝鮮的共產黨共存亡。
主持人：陳先生說中共在撐著朝鮮，那麼朝鮮它應該也知道，其它的很多的經濟來源，很多的支持也是中共提供的，這也是大家也都知道的事實。那麼國際社會都在分析朝鮮現在的局勢，雖然金正恩現在已經是說在媒體上他是一個核心，是一個領袖人物。但是他跟他的爸爸金正日當年上台的時候不一樣，他已經不是一個那種強權式的人物了。所以很多人在分析說今後的朝鮮可能是不同的這種實力派的當權人物一起來統治，達成這種妥協呀什麼。
您能不能跟大家來介紹一下，就是現在在朝鮮的這種實權派中，或者是在他們這些能夠左右政權今後朝鮮走向的這些人中，都有哪些人，他們對朝鮮的局勢會造成什麼樣的影響？
李天笑：朝鮮從來就是一個黑箱，金正日死後我們第一次把朝鮮內部的東西翻出來給大家看，所以這次很多人都比較關注它內部的一些派別，爭權奪利這些事情。現在基本上北韓自金正日死以後，趨勢像排列組合這樣，形成三個比較大的勢力集團，第一個就是金正恩這一派，金正恩實際上他手上的職務是非常少的，其實他現在那個國防會委員長他沒拿到，他是勞動黨的軍事委員會的委員長和人民軍總司令，就這兩個頭銜，因此還有一些頭銜，像總書記這些東西都未定，所以這個本身就說明他現在的位置填補這些空位，是要有一番鬥爭的。
那麼他現在掌握的主要實力是在於安全保衛和偵察方面，我剛才講過的像金英哲是偵察局總局局長，還有金彰燮是保衛部的政治局長，還有禹東測這些人，這些是他的死黨，他形成了一個親信集團。另外一派就實際上是張成澤這一派，張成澤實際上是他的姑父，就是他的金正日的妹妹的丈夫。那麼他這一派實際上就包含著一些，他這個主要特點是他表面上是支持金正恩的，是輔佐他的勢力集團。但實際上他是伺機而動，像牆頭草一樣，要看實際情況的變化，到底將來怎麼樣他是未定的，那麼他這些人包括比方說金英鎬是總參謀長，包括崔容海、文京德這些是黨的書記，另外的話金京玉黨組織的指導部第一副部長，還有李永秀是黨的部長，這一派實際上它是一個騎牆派。
還有一派是所謂革命元老派，革命元老派實際上表面上也是支持金正恩的，但是暗中是反對他的，他們是支持金正男上位的。那麼這一派包括金永南最高人民會議常務委員長，還有崔永林總理，包括還有李用茂國防委員會副委員長，還有國防委員副委員長吳克烈等，吳克烈他本身既支持金正男，但是又跟張成澤不對盤，所以他這個也是。
還有一派，這一派就是第四個，但不能說形成一派，他就是被冷落的一些元老派的勢力，原來人民武裝部隊的部長等等這些人。所以這個錯綜複雜的關係造成金正恩本身他是處在跟金家王朝的這種獨裁，一人說了算這個政體、個形式有一些變化，可能會是三派在這個過程當中成為一種互相平衡一種局勢，所以在這個當中就比以前要複雜了。
主持人：那我們看到一般的從朝鮮的傳統來說，他們都會是長子繼位，那我們看到金正男他不但沒有繼位，而且這次在金正日的葬禮上都沒有露面，而且次子金正哲也沒有露面，那有傳言說他們是在北京，就是中共那邊在所謂的看護他們，那您認為這種現在至少在檯面上，大權旁落的金正男還有金正哲，他們今後對朝鮮局勢會有什麼樣的影響嗎？
陳破空：對，這裡有個問題說，通常一個家族的父親去世了，如果舉行葬禮的話，那太太跟子女都應該出席的，特別是亞洲國家，特別重視這一點。那麼這個葬禮上只出現了金正恩，而沒有出現他的兩個哥哥，金正男和金正哲，這本身就說明了問題，就說明他們三人是不合的。一方面就是說如果說得淺一點，是金正男、金正哲對金正恩繼位不服不滿，所以不願意出席，這一個說法，一個判斷。再一個判斷就是說，金正恩不讓他們出席，因為對他們不放心，不信任，甚至利用手中的權力把他們控制起來了，不管是哪兩種結果，這三兄弟兄弟鬩牆是肯定的了。
另外在這裡就是說剛才你提到長子繼位，如果不是長子繼位一般都會發生家族或政權的混亂，這個在金正日選接班人，選的時候一波三折，最早他選的是長子金正男，結果金正男在2001年發生了一個去日本持假護照的風波之後就失寵了。那麼他就長期住在澳門，住在澳門的時候中共就跟他加強關係，就給他錢啊，糧啊什麼的，就希望把他培養成一個能受控制的未來的朝鮮的領導人。
後來金正日就培養第二子金正哲，期間曾經宣傳金正哲的母親什麼，但是後來到了2008年金正日突然病倒，這個時候他就開始宣揚他的第三個兒子，因為他宣揚第三個兒子，是因為第一他最寵愛他，第二他認為第三個兒子長得最像祖父金日成，所以他就執意培養他的第三個最寵愛的兒子。
在這樣的情況下，就是只用了應該說2年的時間，短短的時間就讓這個皇太子倉促上位，這樣子造成了另外兩個兄弟的不滿，金正男公開就表示對那個世襲制不服。而且還不讓金正日同父異母的兄弟金平日回來，所以朝鮮這種種現象詭異多端，就是雲譎波詭，顯示這個家族的鬥爭，這個政權的內部鬥爭隨時都是一觸即發的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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