【大紀元2012年01月23日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:現在我們還有一位觀眾朋友,加州丁先生在線,我們接一下丁先生的電話,丁先生您好。
丁先生:安娜主播好,王軍濤博士好,竹學葉博士好,新年愉快,萬事如意。今天是兔子辛卯年臘月二十七,緊接著就是我的本命年龍年來了,在未來的一年2012展望是絕對不可能有馬雅人說的世界末日,到冬至那天頂多連12天的日全蝕,科學家鑑定日全蝕,12天見不著太陽,最壞就是那樣,全球各大城市所有車擠在一條線不會有,太陽風暴不會有,南北極對調、地心冒火不會有,八大行星連成一條線、磁場變動、銀河系重疊產生一個新的大黑洞可能有,但是《聖經》裡說得好,以色列一天不倒,世界末日就不會到來,馬雅人從來沒有錯,但這回馬雅人他算錯了,儘量別說龍的壞話,因為龍的智慧是別的生肖智慧的總和,我們的祖先有見過他的,不信你可以去向歷史博物館去考證考證,好,謝謝各位,新年大吉大利。
主持人:好,謝謝丁先生。各位觀眾朋友今天我們的話題是「龍年展望」,那麼龍年將至,中國和世界大家認為都會發生很大的變化,因為很多人認為龍年世界就會發生大事,那您認為龍年中國和世界將會發生什麼樣的變化?那在政治、經濟還有文化等等各個方面,都會出現什麼樣的轉機和轉變,歡迎您打我們的熱線號碼:646-519-2879,中國大陸的觀眾朋友也可以通過skype和我們互動,skype地址是:RDHD2008。
我們先接下一位觀眾朋友,紐約王先生的電話,王先生您好。
王先生:你好,安娜你好,王博士、竹博士你好。恭賀你們新年快樂。
主持人:謝謝,也祝您新年快樂。
王先生:萬事如意,還有龍年會不會起變化,我給它算了一算,一定會起變化,為什麼會起變化呢?你看去年一年阿拉伯世界有好幾個國家垮掉了,可能今年還有好幾個國家也要垮掉。那麼中國大陸會不會起變化呢?我認為會起變化,為什麼中國大陸會起變化?因為台灣這次選舉已經打動了大陸人民很多人的,尤其是知識分子的心,有2億人口在網上在討論,到今天還在討論台灣的選舉,台灣人能做到,我們中國人當然也能夠做到,為什麼不做,就要靠我們大家起來抗議,抗議中共一黨專政,獨裁專制。那麼在抗議久了,就會引起人民的心變,心變了以後,可能共產黨就差不多了,命期數也到了,我想龍年一定會變化,你們等著看好了,謝謝。
主持人:好,謝謝王先生。那剛才王先生提到了一個非常,就是最近發生的現象,王先生談到說要抗議中共,我看到最近就是美國駐中國的大使駱家輝,他在接受《PBS》的採訪的時候他就說,他說他看到中國的近況了,人權的狀況越來越惡劣,但是當時在阿拉伯之春的時候,以為中國也會發生茉莉花革命,但是這革命沒有去革起來,那麼他就說他認為在中國如果要是有大的改變的話,是需要中國的人民自己起來來做,那麼像剛才王先生所說的,說要中國人的心變,然後中共可能就會到期了,我不知道竹學葉博士您怎麼看這個問題。
竹學葉:我覺得是這樣,作為中國一個中國人,作為一個總體,那麼他如果要發生什麼變化,一定是自身發生變化,那麼任何外來的因素必然都是要通過內部自己的因素來起作用,否則的話那中國這麼大一個國家,這麼多的人口,你想外界任何外界的力量想來觸動它都是很難,它那個慣性是很大的,所以我想這一點應該說有個共識,就是說中國人要變,必須自己解決自己的問題,那麼中國人怎麼能夠變,我想剛才王先生已經提到了,就說有這麼多的中國人在關心著自己的命運,關心著中國社會現狀和以後的發展的走向。
那麼台灣大選大陸人在看,這就是剛才主持人你在講的時候,我就想我們農村有句話叫「看見鄰居家娶媳婦,你心裡不是滋味」。你們家老大光棍,幾個兒子沒有結婚,人家家娶媳婦,你心裡一定要動心的,那麼這是一樣的,台灣人我們也是所謂華夏的子孫,我們都是同文同種,人家能夠大選,人家能夠發出自己的聲音,能夠選那麼一票,不管我的支持的能不能當選,但我選了,大家最後我的支持的人少沒選上,那是正常,但是你畢竟是選了,而在大陸它說它代表了你,你很窩火,我從來都沒有表現過我想什麼,而且我要想什麼,你還說我不對,那麼你又說代表了我,那這個是很窩囊的事情。
所以中國人來講他一定會通過這樣的事情來看到,我自己的權利被剝奪了,而且我被人家愚弄了還代表了,所以這個是很有意思的一件事,但這些人就是剛才說2億,其實知道的人會更多,因為現在據說有超過5億以上的網民,有很多人是有翻牆的技能的,而且現在技能很簡單,像搞一個無界網,一點就出來了,所以說這個翻牆並不困難,這樣看來就會越來越多的人,他就會了解外面的現狀,知道自己的現狀,所以我想有更多的人了解自己的事情,了解全世界的事情,這個事情是變得越來越容易,所以我想要說變化的話,這個是變化可能是共產黨最不願意見到的變化。
但是這種變化會引起中國社會民權意識的加強,集體維權的事情規模越來越大,那麼越來越理性等等等等,我想這都是避免不了的。
主持人:王軍濤先生您怎麼看王先生的觀點呢?
王軍濤:其實駱家輝的那個翻譯,在中文上我覺得網上傳的那個翻譯其實不是很準確,當然這個《PBS》問他時候說,中國政府說現在穩定,你怎麼看?他說其實情況很複雜,雖然說當時阿拉伯之春發生的時候,中國有要搞茉莉花革命,但是後來沒有發生,但是他說中國底層發生了很多事件,他也舉出了烏坎,他為了不和洪博培發生衝突,他說他從上一次到中國,還有洪博培離開中國之後,他說實際上有些情況發生了比較大的變化,他這次去感到。他意指中共政權的不穩定,老百姓也反抗很多,他列舉了幾個原因,那麼後來接著他也說了人權狀況在惡化,急遽惡化。
那麼後來記者就問美國國務院的發言人,美國國務院發言人對人權問題他認可,但是講到說關於中國政局不穩的評論的時候,他說他沒有正面回答,他說我們一再告訴中國政府,一個允許批評的政府,它可以更穩定,而不是更不穩定;一個壓制批評的政府,它會不穩定,所以就等於是間接的認可駱家輝的說法。我就說現在網上傳的駱家輝的話,說駱家輝是背書中國政府很穩定,因為茉莉花革命沒發生,不是,他想說的是茉莉花革命雖然沒有發生,但中國底層發生了很多事件,這些年發展得非常快,讓他感到很吃驚。
主持人:那剛才王先生提到了一個,中國人要心變,您同意他的觀點嗎?
竹學葉:對,我想心變就是實際上對固有的一些觀念的改變,那麼幾十年來我們很多中國人都知道,因為共產黨灌輸這種只有中國強大,只有共產黨才能帶領人民走向富強,但是現在我們看到很多中國問題都是共產黨一手造成的,不論從道德、文化、經濟、政治貪污腐化等等等等,所有這些問題你深挖下去都是共產黨它執政這麼多年來,破壞文化,自己腐敗,自己把社會攪成這個樣子的,所以如果說老百姓心變的話,我想就是對共產黨的認識的改變,如果認清中國共產黨它確實是一個利益集團,它是一個破壞文化,是一個外來的幽靈,那麼人們為什麼還要守住它。
如果在那樣的一個狀態之下,民眾很清醒,你想民智開了之後,就是老百姓真的明白了,弄了半天出在這樣的一個狀態中,那麼中共存在的這種任何的合法性,就會被剝奪了,那這種情況下,你可能不需要這樣的革命,那樣的革命,大家就是認識了,我想人說,「水可載舟,亦可覆舟」嘛,水這麼樣的平和,只要覆舟就可以了,那我不替你做了還不行嗎!
主持人:好,我們再接幾位觀眾朋友的電話,下一位是中國大陸的陸先生,陸先生您好。
陸先生:主持人好,兩位嘉賓好,先向主持人和兩位嘉賓拜個年,然後我覺得最近觀察到,就是很多消息都說中國的人權狀況最近比較惡化了,就是從2008年之後,人權狀況跌落底谷,明年是龍年,十八大換屆可能它又會壓制言論,壓制很多老百姓,很多異議分子都被關進了大牢,而且十八大換屆,換屆之後可能那些領導為了要鞏固自己的權威,就更加的壓住那個言論,壓制不同的聲音,請問兩位嘉賓是不是這樣呢?好的。
主持人:好,謝謝陸先生。我們接下一位加拿大馬先生的電話,馬先生您好。
馬先生:你好,主持人好,嘉賓好,我說三點,第一個就是整個世界潮流,就是共產黨這些反人類的獨裁的勢力,是一天比一天的小,一天比一天的瓦解,但是老百姓和民主的力量現在的趨勢是一天比一天大,所以整個這個大勢這是這樣的,那第二個就是說現在國內也有好多知識分子,比如說清華大學的一個學者,他就說出來中國改革,就是有些人摸著石頭過河,摸出癮來了,不過了,因此就是揭示了利益集團對改革,對這種東西的一種阻擾,這個東西已經被中國知識分子已經覺悟到這部分,這也是一個變化。那麼第三個我就說在全球現在有一個仇富,仇獨裁,這樣一個潮流,暗流。
就比如占領華爾街運動,那這個東西必然在中國和香港、台灣更嚴重,因為窮二代、農二代他們對未來,他們都非常失望,因此這些因素會造成在2012年,我判斷在2年之內中國一定會有大的變化,共產黨一定會受到審判。
主持人:好,謝謝馬先生。我們再接下一位北京倪先生的電話,倪先生您好。
倪先生:大家好,給新唐人全世界各個地方的記者站拜年了。
主持人:謝謝您,也祝您過年好。
倪先生:我是2008年第一次看到新唐人的,然後那個時候是第一次打你們的電話,這一晃4年過去了,就是看到你們的成長非常高興。
主持人:謝謝。
倪先生:就是中共這些年它在國際上最大的成功,就是成功的滲透了,並且打破了《美國之音》、《BBC》還有《德國之聲》,這樣有影響的媒體,現在新唐人取而代之,所以你們在世界上就是獨一無二的,我對你們有很高的期望,就是我想給你們提點意見,這些年你們那個,要說頭幾年沒有走入正軌,這些年已經走入正軌了,你們重播的節目太多了,那個新節目太少了,有點衝撞,和我的期望有點距離,我想請你們千萬記住你們在世界上是獨一無二的,就是你像台灣所有藍營的媒體全被共產黨收買了,綠營的媒體不招惹共產黨,就是也(下)沉蠻大的,所以你看你們在對於中國人民的生活來說,你們的媒體多麼重要啊!我希望能夠看到你們一步一步的進步,能有更多好節目展現給我們,謝謝你們。永遠支持你們!
主持人:謝謝倪先生對我們的期待和鼓勵。我們也希望在2012年進入龍年之後,新唐人有一個很大的變化,做更多更好的節目。謝謝!我們再接下一位紐約劉先生的電話,劉先生您好。
劉先生:兩位嘉賓好。我剛才聽前面一位嘉賓說,中國那邊政治的什麼代表,說什麼人民是被代表了。因為我不是在中國大陸那邊出生、成長的,所以這個代表是怎麼出來的不是很清楚。像美國這邊代表都是人民選的,直接選的。它們那個所謂的代表是怎麼出來的?我不太清楚,可不可以說明一下?
主持人:好,謝謝。我們再接一位中國大陸張先生的電話,張先生,您請講。
張先生:你好。十八大的問題,我知道好像最近幾次,溫家寶以總理的身分訪問了沙特阿拉伯,他對所謂阿拉伯之春首次表態。在我印象之中,應該是中國領導人首次對所謂的阿拉伯之春表態;除此之外,溫家寶也對政改作了一番談話。我想了一想,這是否溫家寶個人真的有政改的意願呢?還是代表中共高層有政改的決心?如有的話,大家對十八大裡面,政治體制改革,會有怎麼樣的改革?
主持人:好,謝謝大陸的張先生。我們先來回應剛才幾位觀眾朋友們的觀點以及他們的問題。王先生先請。
王軍濤:陸先生講到,說在十八大關鍵前後,中國政府可能會壓迫更厲害。我同意這樣的判斷。因為從聖誕節的前後,我們看到在去年的12月23日判處了四川的陳衛9年;在12月26日判處了貴州的陳西10年;在今年的年初又判了武漢的李鐵10年;馬上對浙江還有一批人在這個月之內要進行判決。而且我覺得在3月開完人大之後,可能判決還會再升級,政治迫害會升級。一般是在聖誕節、感恩節和新年之間,實際上大陸相對來說政治迫害是比較少的了,因為那時候天冷,羣體事件少,它殺一儆百這個需求小;但它現在這樣大面積的判,主要就是爲了要保十八大。但十八大之後,中共會怎麼樣?我覺得這個可能還要再看。我們剛才已經講了。
關於馬先生說到世界潮流,我覺得我比較贊成他的一些看法;就是說世界潮流是人民現在越來越強大,而獨裁者越來越不得人心。除了我們去年講到的像埃及、突尼斯、利比亞發生革命之外,之前像伊拉克,還有在阿富汗等等,再往前的像印度尼西亞,還有在去年年底緬甸出現的政治變革,都表明獨裁是越來越不得人心;北韓的領導人獨裁者也死掉了,它這個也受到了大大的削弱,也有人期待著它可能將來會有些變化。
那麼中國用這樣一個獨裁的體制能撐多遠呢?這個很難說。但是中國共產黨確確實實它現在還是想準備在這條路上撐下去,但是十八大新產生的領導也還沒有表現出要變革的意願,所以人民還要保持壓力。而且我也很高興看到,在中國的人民現在壓力越來越大,每年的群體事件無論就規模、還是就它的激烈程度、還是就它的頻率都在急劇上升;還有它的訴求也越來越政治化,已經超越了具體的利益的需求,直指它腐敗的集團,直指它基本的制度。
劉先生他想問中國大陸這個代表是怎麼選出來的?這個代表,共產黨它就宣布,它不僅要代表人民,而且它還說它代表先進生產力,它還代表了人類最先進的文化。實際上我們知道,它的腐敗、它的墮落、那樣的愚昧、那種野蠻、它反人類的罪行,實際上它不僅不代表它所代表,它事實上代表的是這個世界上最野蠻、最落後的政治壓迫體制,比中國歷史上封建的壓迫體制,這可以在制度上作比較的,都要野蠻和落後得多。
主持人:竹博士?
竹學葉:關於大陸陸先生說的所謂共產黨十八大前後的迫害問題,其實我覺得可以這樣看,從歷史上任何一個政權,如果想要穩定、收買民心的話,它一定是大赦,一定是突顯仁政;上台伊始就需要大屠殺的話,說明它是不穩定,它心裡是沒底的。這是我的一個看法。
還有關於總理這個說法是代表自己,或是代表中共要進行什麼改革嗎?我想可以這樣講,只要做,其實不需要說;老說,做不了,那就是說給別人聽的。不管他是個人的或是代表集團的,我想我們已經聽得很多了,但是沒有看到。
(待續)
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
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