【大紀元2012年01月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
龍年被認為是巨變的一年，而2012年也是很多預言中的焦點年份，那麼2012年中國和世界會發生什麼樣的巨變？今天我們是熱線直播的節目，歡迎觀眾朋友們打我們的熱線，從不同的方面，比如說政治、經濟文化還有民生等等社會方面，來一起和我們討論。那熱線號碼是646-519-2879，您也可以通過Skype和我們互動，Skype地址是RDHD2008，中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視收看，愛博電視的網址是www.starp2p.com。那我先介紹一下今天現場的兩位來賓，一位是新唐人特約評論員竹學葉博士。竹博士您好。
竹學葉：安娜您好。大家好。
主持人：另外一位是美國哥倫比亞大學政治學博士王軍濤先生，王先生您好。
王軍濤：安娜您好。
主持人：中國人往往相信龍年是發生巨變的一年，那麼世界上也在龍年發生不同的大事，您能不能給觀眾朋友介紹一下？
竹學葉：我想中國有很多人都是相信傳統文化的，就是說根據每一年這個年份，可能會有不同的變化，其實他也是有道理的。因為天、人是有對應，有關係的。中共這幾十年的教育，把這個天象的變化說成了迷信啊等等等等，我們先不說它了，但是最近幾十年裡邊，我想大家最深刻的就是1976年，在那一年中國可以說是發生了很大的變化，就是幾個中共的首腦，毛澤東、周恩來、朱德相繼去世，同時那一年災難也是非常之巨大，就是人類地震史上最有名的唐山地震。
當然在那個年代，因為一切都還是封閉的，不像現在這樣資訊這麼發達。當時死了多少人，或者具體情況怎麼樣，後來有很多介紹，現在看來至少死了幾十萬人。還有一些說法就是因為當時把這個地震預報故意壓下來不報等等，這些都是有它的說法。
當然有人也注意到了，其實最近這些年，不管什麼年份，在中國都有很多大事發生，也就是說，我們說天象運行到一定的時候，很多事情就要發生，尤其最近一段時間，從最近幾年西方東方都在討論一個問題，就是所謂2012年的問題。按照瑪雅預言最著名的西方說法，就是2012年這一年可能是一個很重要的一年。有的人說是世界末日，有的人說這不是世界末日，而是一個新的紀元的開端；有的人說按照馬雅預言來講，可能是人類精神淨化的一個新的開端，所以不管怎麼樣，很多人都在焦慮中或者是不情願中，在等待這一年到底發生什麼，但是也有一些人，尤其是很多中國人，在中共幾十年無神論的教育之後，認為一切都是自然而然的，所以沒有什麼預言，也不會有什麼天災，天照樣天黑，天亮人照樣生活。
不管怎麼樣，很多人在討論這樣一個問題，所以我想2012年又是一個龍年，如果說可能會有什麼變化，我想有很多方面，我們從現在已經發生的事情，或者過去發生的事情是可以做一個大致的判斷吧！
主持人：那我們從傳統來說，兔年應該是比較安分、比較平穩的一年，但我們看到2011年，就是中國兔年的這個期間，其實世界上已經發生了很多事情了。那麼很多人就說，它已經為龍年的很多地方做了鋪墊，而且在龍年，還有很多國家進行大選，也可以說是大選年，那王軍濤先生，您覺得在很多的國家、世界上不同國家來說，龍年會有什麼樣的大變化嗎？
王軍濤：剛才竹先生講的，從傳統文化角度上來說，流年運勢來說，龍年有一個文化神祕現象來說的話，它是一個變化年。那麼從政治學角度來說，無論是一個專制的國家，還是一個民主的國家，一般來講，政治變化的態勢都是在最高領導層換屆的時候。那麼在今年2012年的時候，世界上大概有三十多個國家領導層要換屆，主要的國家有十幾個。
但是我覺得對中國最有意義的，就我們理解中國大陸最有意義的有三個地方，第一個就是中華民國，中華民國在成立100年的時候，舉行了第五次總統直選，它那個總統當時因為北洋軍閥比較亂，到第幾屆現在我也說不清楚，但是中間有很多什麼兩次復辟，然後又反復辟等等，這個比較亂，但是，在總統直選上它是第五次，而且這次是公認的在歷史上最好的一次，讓人們確實看到在中國文化圈中也可以搞選舉。
還有就是美國今年有個大選，美國現在是中國人最看重的，如果在這個事情上，中國大陸人還把哪個國家放在眼裡的話，那就是美國，那麼美國今年也要換領導人。再一個就是中國大陸今年也要換領導人，台灣和美國都是每四年一次，中國大陸實際上是每十年一次，那麼能湊到一塊不容易。這個2012年對於中國的政治來說，也是一個比較重要的，我們不考慮它的內政和外交困境的話，那麼實際上今年對它來說，也是意味著變化的一個機會。
主持人：好，各位觀眾，今天我們的話題是：龍年展望。您可以參與我們的討論，在中國和世界將在龍年發生什麼樣的大變，您可以打我們的熱線646-519-2879。我們先接一位中國大陸張先生的電話，張先生您好。
張先生：現在是龍年了，我也是出生於龍年，我是1988年出生的，關於今年我覺得中國最大的事情就是中共的十八大召開，我是問一下各位嘉賓，對中共十八大有什麼期待？我知道今年也是一個換屆選舉之年，也就是中國未來的領導人為了政策走向，以及為了中國發展藍圖，他們能夠做什麼？有什麼期待？謝謝大家。
主持人：好，謝謝張先生的問題。我們先請王軍濤先生來回覆一下。
王軍濤：現在我覺得，中國的觀察家在中國國內、大陸和在西方不太一樣，西方的觀察家當然都對新一輪的十八大新產生的領導人有一定的期望，所以說美國現在非常希望他能夠訪美，他們能近距離觀察一下這個新的儲君會怎麼樣，有什麼想法，他的素質怎麼樣；但是在中國大陸，普遍的都認為中國希望不在朝廷了，就是說即使說在中國政府或共產黨還有一些想變革的人，但因為這個黨已經太腐敗，它集中這麼多資源，即使有些好人也很難再做什麼事，它必須要超越共產黨這個體制，而現在這個共產黨體制想幹好事，是很難，但是幹壞事是很容易的一個制度，所以大家都把希望寄託在民間。所以現在很多研究中國未來希望的，是把它寄託在民間運動上，維權運動、民間底層的反抗，還有就是像一些有信仰的，各種各樣的信仰運動，都放在這個上頭。我自己也是在這些地方，在找中國未來變化的要旨。
但十八大召開後，在進入領導換屆之後，可能會給一些有想法的領導人一些機會，我們現在看到比如像重慶的市委書記薄熙來，他就是想用「唱紅打黑」的方式提出一套來救共產黨的，那麼國務院現任總理溫家寶，當然有人說是「影帝」，但是至少他在口頭上，他想用要進入人類的普世價值，引進自由民主的改革。
最近有一個叫張木生的，據說他背後是以劉源等等一批為代表的軍界一些少壯派，他們就是要求回到「新民主主義論」，也就是說1949年的時候的共產黨，當時跟民主黨派有一個共同綱領，就是把國民黨幹掉，後來當共產黨從鎮反開始，就全面的背叛綱領，那他們說現在應該回到「新民主主義論」上，所以共產黨內部現在比較活躍，而且所有這些主張的人，都在下一任的領導核心中間有他的代理人，所以從這個角度來說，民間的壓力如果能撕裂這個新的領導層，中國才可能會有一個變化機會，但是想靠現在這樣新產生的領導層，能夠集體做出一些對中國有利的變革，基本上沒有人對它抱什麼太大的希望。
主持人：竹學葉先生，剛才王軍濤先生談到了，中共有它們不同的策略，那您覺得如果真的是某一位上台的話，用他們之中任何一個人的策略，您覺得對中國會有什麼幫助嗎？王先生說是沒有可能的，只能希望於民間，您覺得呢？
竹學葉：我是這樣看，我覺得人們對共產黨有期待，也是對共產黨認識的一個表現。那麼如果我們回顧一下，幾十年來中共給中國老百姓吸取了很多東西，包括它上台之前就吸取了很多東西，民主自由，給農民土地、給工人工作等等，要給無產階級翻身什麼這些，到最後說改革開放，要共同富裕，先是少部分人富裕，後來說是共同富裕，然後又說這個那個，到後來我們看到，幾十年來的中國人，不同的時代都經歷了不同的政治鬥爭、政治運動，實際上是老百姓互相之間的傷害，把這種權力鬥爭轉移到民間之間互相傷害，當然這也是絕無僅有的。
那麼到了後來，大家看到了89年天安門的時候，中共用機槍、坦克來對待學生。那麼之後，又是所謂的只許發展不談討論，最後10年之後，又對法輪功進行更加殘酷，更大面積的長期迫害。那麼再經過10年之後，我們發現中國社會的這種兩極分化，貧富不均越演越烈，已經超出人們可以想像的程度。
那麼在這種情況下，我們回過頭來想一下，誰能夠左右共產黨，讓共產黨做出真正對老百姓有益的事情？我們在歷史上看到有一些所謂「開明」的共產黨領導人，他已經是做到最高的領導人，但是仍然無能為力。為什麼呢？其實這裡就有一個問題，中共到底是怎麼回事，那麼很多人就看到了，包括西方已經看到了中共它其實是一個利益集團。你如果不能改變它這個利益集團本身的特性的話，你想讓它做出利益上出讓給老百姓的話，是不可能的。
所以在這種情況下，即使是某一個領導人上台了，即使是人們對他抱著很多的期待，但是他這種利益代表的身分不能夠改變，他也就不可能真的做出老百姓希望的事情。但是歷史往往在這關鍵的時候，可能也會由某一個人做出很戲劇性的變化，就像當年戈爾巴喬夫在蘇聯做的事情一樣。所以實際上歷史會給任何一個人一個機會，如果把握好了，那做出好的事情來也是可以的。但是如果說你要把這個希望放在共產黨身上，那可能就是另外一回事，我不抱希望。
主持人：那剛才王先生談到這種三種派別，那「唱紅打黑」還有回到「新民主主義」所謂革命，可能很多人會覺得是在開倒車走退路。那麼溫家寶所說的這種引進民主改革，您覺得在現實的情況下是可能的嗎？
王軍濤：其實這三種路線，「唱紅打黑」現在毫無疑問是一個倒退，但也有人認為薄熙來他只是用這種方式要來過渡一下，他現在打在民間，有人說他打得是痞子。後來我也跟他講，我說唱紅打黑，但他不打太子黨，他不打太子黨腐敗。而且據我所知在背後他們這種運作很多太子黨是有非議的，他也是非常的「謙卑」在其他太子黨面前說，他是明顯的有一個選擇性的，打的是老百姓，打的是平民子弟。
那「唱紅」呢？他當然也是唱紅，但他唱得也不是經典的紅，所以很多人也不擔心，包括一些右派說他要唱就給他去唱。他經常給重慶人講《毛語錄》，《毛語錄》我都背過，那時候不是《毛語錄》，都是他自己假借《毛語錄》的嘴巴說一些東西，他到底要做什麼？他自己也不知道，他只說這個。
那麼毫無疑問的溫家寶他真想做，溫家寶我覺得他有兩個致命的弱點。第一個問題，他的任期就到這期了，在這個時間他就要下去了，人家說與其說他想做點事，不如說他更想跟這個制度劃清界線，他不想被後人審判，共產黨把他歸結為……至少他最後的告別詞說我跟共產黨不是一回事。
但是，還有一個更大的問題，如果說你要走自由民主的路一定要老百姓做支持，現在在共產黨這樣嚴厲的打壓民間力量，這樣嚴厲的各種各樣來鎮壓老百姓的時候，實際上溫家寶不接地氣，他沒有辦法得到自由民主力量的支持。
還有，像回到新民主主義論，這個其實在共產黨內很多人之中，像鄧小平剛一復出的時候就在講這個事情，而且最近鮑彤也有一段講話也說，十三大的報告，對趙紫陽提到的報告，實際上他提出社會主義的初階段，腦子裡想的就是新民主主義論。但是這個東西就是剛才竹先生也講到，在半途的時候，其實有1989年鎮壓的，不光是學生要求民主的運動，也有包括共產黨裡的改革，就是希望一個全面的改革，不僅要改經濟，要改政治。
但是鄧小平在劃定一個中心兩個基本點的時候，用四項原則做為棍子去保它腐敗的權貴資本主義發展的模式的時候，已經把這個路給堵死了，因為新民主主義如果要回過來看，新民主主義實際上是一個主張，是一個均衡發展的。所以現在共產黨這樣利益集團我覺得它也很難，就是它們都說起來很容易，唱起來也很響亮，也可能讓老百姓聽起來是挺高興的，但是做起來這三種東西都很難，都有很大的阻力，而且這個阻力不是來自於理念，更多的是來自於利益。
主持人：那麼我們來看，中國在2012年，大家都認為會有很多的變化，不論是在社會上，還是在經濟上，還是軍事上等等不同的方面。那麼2012年在世界可能也會有很大的變化，那您覺得在2012年龍年之際，進入龍年之後，總體上世界會是一個什麼樣的趨勢呢？
竹學葉：我覺得做為一個西方社會來講，因為幾十年來他們實際上大的狀況是沒有什麼變化的，推行民主，尤其發達國家推行福利政策，隨著技術的發展，可能創造的財富越來越多呀，那麼福利政策就顯得越來越範圍越廣。但是經過最近幾年，大家可以看得出來，這種資本主義制度下的高福利，實際上就有點共產主義的味道了，就是你幹少呢，反正我補給你點，你幹多呢，我就把稅收給你收高一點，實際上有點實行這個。
主持人：搞平均主義的社會主義。
竹學葉：獎懶罰勤的這個味道，比如說像加拿大、歐洲有很多國家，它實際上我們都知道，像很多人他在那要飯啊什麼之類的，你了解的話，你就知道他不是因為窮，是因為喝酒，他把補濟金一下就花完了，他要的是錢去喝酒去，那麼真正說是窮人，他可能就是真的得到足夠的保證，那麼這樣的話實際上說中國人就知道，他慢慢的就很有可能會變成了社會的負擔，所以說現在很多人在反省這件事情，就是不要搞這種大的福利，所以要小、精這樣的一個管理，所以我想為了經濟或者為了政治，大家可能都會往這方面靠攏。
主持人：變成小政府大社會的趨勢。
竹學葉：對。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】龍年展望（上）
視頻：【熱點互動】龍年展望（下）
