【大紀元2012年01月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目。

最近幾天天津衛視的一檔求職的真人秀，《非你莫屬》的視頻片段在網上廣為流傳，引來了一片熱議。24歲的求職女劉俐俐與主持人張紹剛之間發生語言摩擦，最後遭到了12名評委的全體滅燈。不少網友說主持人刁難了劉俐俐，也有人說劉俐俐比較傲慢。那麼還是讓我們先來看一下這段視頻的幾個片段。

（影片播放開始）

劉俐俐：大家好，我來自江船買酒白雲邊的湖北松滋，我是80後，我也喜歡臭美，但是我更喜歡讀莎士比亞，我喜歡打魔獸，更喜歡上微博，我是個工作狂，但是也是個樂活族，謝謝大家。

張紹剛：喜歡莎士比亞的什麼？

劉俐俐：喜歡他的「英雄雙行體（Heroic Couplet）」。

張紹剛：莎士比亞？

劉俐俐：對，莎士比亞的一個「英雄雙行體」。

張紹剛：是？

劉俐俐：是一個寫作形式，是一種詩的寫作形式。

劉俐俐：我在新西蘭待了3年，3年之後才回國，那那個時候我就覺得：中國變化好大，我要是再在新西蘭待，我會傻掉的，因為它那邊的結奏太平緩。

張紹剛：稍等，稍等，稍等，劉俐俐。為什麼我在和你溝通的時候，我渾身一陣一陣的犯冷呢？我很少……

劉俐俐：您是在生我的氣嗎？

張紹剛：我很少會和我的朋友們溝通說：你好，你覺得中國怎麼樣？這是我們自己的國家，我們待在自己家裡面，還需要用大寫來稱呼嗎？

劉俐俐：那請問您跟別人說的時候，都說「我的祖國」嗎？祖國也是個大寫啊！

張紹剛：我說「我們這兒」。

劉俐俐：我以為在這兒要說很書面的語言，這是為什麼我才用敬語的，比如說我跟您稱「您」。

張紹剛：你剛才的這個交流方式又讓我開始覺得有點冷，我不知道是我的問題你聽不太懂呢？還是我哪個問題傷害到了你，使得你開始具有了攻擊性？

劉俐俐：老師，我覺得是您具有攻擊性，不是我具有攻擊性。

張紹剛：我是從哪個問題開始有了攻擊性？

劉俐俐：就是從祖國那個問題開始。

張紹剛：我真的非常不喜歡聽妳那樣聊中國的事兒。

劉俐俐：但是您不了解我，我就是覺得我的中文太差了，所以我才回國讀的大學。

劉俐俐：文筆還不錯，腦子轉得快。

張紹剛：怎麼證明自己的文筆還不錯？

劉俐俐：您可以給我出題啊！

張紹剛：怎麼證明自己的腦子快？

劉俐俐：剛才腦子就很快啊。

張紹剛：我很少徹底對一個求職者失去興趣，各位請提問。

張紹剛：跟你說一件事，當任何人對你的話提出質疑的時候，你的眼神裡面都會流露出來恨和嘲諷，目露兇光，你現在又是這樣的表情，什麼特別好笑。

劉俐俐：沒有啊，他說讓我笑，我就笑囉！

來賓：俐俐，我給你提個建議，好嗎？

張紹剛：來，各位，各位，12位，抱歉，請選擇。

張紹剛：我們是一個自由的這個空間，在這種情況下，你經常性的眼神裡面會出現蔑視、恨，剛才說你應該保持微笑，你就用出來了一些非常狂浪的笑容。所以我讓大家選擇，這是我的態度。

劉俐俐：現在我覺得很困惑，很迷茫，甚至心裡有點……心裡非常地難受和委屈。

陳歐：其實這樣子，我覺得你有時候像隻刺蝟，別人碰的話，就馬上就武裝起來，我想了解你的家庭，我能了解一下嗎？家庭情況。

劉俐俐：可以啊！父母健在。

張紹剛：謝謝，再見。

劉俐俐：謝謝您。

（影片播放結束）

主持人：剛才的這樣一段視頻，為什麼會在全國引起熱議呢？如今中國的文化生態環境，您能懂嗎？海外的學子們，未來的回歸之路前景又會如何？我們今天將來談這樣一個比較軟性一點的話題，您對這個話題有什麼樣的想法和看法呢，歡迎直接撥打我們的電話：646-519-2879參與我們的現場，與我們的佳賓和觀眾朋友們共同探討。

好，下面我們先來介紹一下今天現場的兩位嘉賓，這位是資深評論員陳志飛教授，志飛您好。

陳志飛：你好，大家好。

主持人：另外一位是大家熟悉的資深評論員杰森博士，杰森您好。

杰森：你好。

主持人：二位好。剛才你們看了這段視頻，對這個視頻你們有什麼樣的高見要發表？

陳志飛：我覺得這個事件的確可以說是一個巧合或者是一個事故吧，因為按理說，拍電視做節目的話，雖然它這個是一個真人秀，但實際上有很多步驟，有很多的規則，那麼只是在這當中有個小的摩擦。我覺得這個焦點是在於那個所謂「中國」這個敏感詞，中國，實際上我們就是中國的一個正式稱呼，我們祖國。

主持人：您覺得這個衝突是從這個「中國」出現的？

陳志飛：我覺得有兩個地方引起，從剛才視頻來看的話，真正的一個導火線是中國，但之前有個鋪墊，就是所謂「英雄雙行體」，因為英雄雙行體的話，主持人他從表情可以看出來，他是不懂的。

主持人：楞了一下。

陳志飛：他楞了一下，然後他就覺得莎士比亞，她一說莎士比亞，這主持人就楞了一下。所以這個其中就是揭示了一種人的心理的微妙變化，而這種微妙的變化在這個特定的環境底下，又逼迫這個所謂當事人真實的流露出來，因為它是一個真人的、一個現場的，而且它是一個突發其來的一個事故，所以人沒有可能做之前的心理準備，或掩飾，或戴上面具。就因為這樣，引起如此多的熱議。是因為它真實反映了中國社會現在在文化這一層面，大家的一種心理的衝撞和一些潛在的規則，尤其是如果你不按照這個規則行事所帶來的一些後果。

主持人：您怎麼看？

杰森：整個這個節目事實上有15分鐘，我看了，當然是剛才我們抓了一些片段。它這個節目為什麼現在整個網民鋪天蓋地的都在網上討論呢？事實上它這15分鐘濃縮了中國的一個社會現象。就是說本身這個事情是展現很多的，但是具體就是說事實上在中國它有一個遊戲規則，潛規則，某種意義上講，你在某一個層次中的人，你應該說這個層次的話；如果你在顯擺的時候，社會高一層次的人頂你的時候，你必須得立刻道歉，然後軟下來。

整個這個節目我覺得，其實隱鋪墊是所謂的「英雄雙行體」，那個女孩子想展現自己，因為是求職秀嘛，顯出自己文學根底很粗，很壯；結果說的偏偏主持人不懂，讓主持人就有點下不了台。那麼主持人想攻擊他一下，讓自己出口氣的時候，比如說說我渾身發冷，你為什麼說中國？但是她又很機智的把這個事又推到了主持人那兒，讓主持人又顯得很難堪。整個來說的話，從這個過程中你可以看到，後面就一發不可收拾了，就是主持人完全對立於這個女孩，幾乎就是明顯的要把那個女孩打敗為原則的整個把那個節目進行下去。

所以說你可以看到，事實上這個女孩子從一開始就挑戰了整個中國目前的這種社會的規則，這個規則偏偏它又仍然把它放上這個海歸女，因為她畢竟在海外已經生活了3年，然後回國的。那麼這樣的過程的話，又更加引入了海歸和國內文化衝突這樣的佐料，使得整個這個事件就顯得非常的有可談性。

主持人：其實可能剛才我們觀眾可能並不了解這個劉俐俐她的背景是怎麼樣？實際上在這個節目當中有介紹，她是在中學的時候就到新西蘭去讀3年的中學，然後又回到了中國，在節目裡邊有講，包括那個主持人也有問她，說是為什麼回國？為什麼不在新西蘭繼續讀書？然後她就說是因為學費太貴了，所以她還是想回到中國，特別是覺得要學中文才回來的。

陳志飛：我覺得這個地方，實際上剛才咱們選取那段是我在15分鐘看到的，她並沒有提到經濟的原因，她主要提到就是說，也是網友討論很多的，就是說在新西蘭待下去的話，她會傻掉的，她說中國變化這麼快。所以說從我的觀察來看，我覺得劉俐俐對中國社會的了解，尤其這個潛規則，她還是有相當充分的這種準備的。

主持人：她並不是想有意的想挑戰是吧？

陳志飛：她沒有有意想挑戰。所以如果說沒有這些細節的話，她有可能會成功，就是那12個老闆有可能會接納她。當然這裡說到另外一個方面，就是說這個潛規則它這個結構是精密的，而它的那種能量是非常巨大的，因為從這個主持人可以看出來，他的表現，他可以調動12個人，他可以用這種各種暗示或者方式，因為別人也會靜觀主持人的改變，而且瞻其馬首一下，你看那個人一看到主持人在攻擊她，按理說，應該是具有自由思想的老闆也開始攻擊她，你的家庭背景是什麼？

主持人：那為什麼這12位CEO老闆，他們在現場怎麼就沒有一個人站起來替這一個女孩子說話？

杰森：就因為他們深知中國的規則，中國的規則，遊戲規則就是主持人是最大的，那麼在這個範圍是他的領地，他的領地的話，你跟主持人對著幹，你未來還要不要在這個節目做？

主持人：因為這裡邊可能有經濟利益在。

杰森：因為他公司在這裡可以做廣告，所以這就是為什麼中國網民熱議的，就是主持人他一個人素質很差，12個大老闆沒有一個人給這女孩說話的。某種意義上講，就是非常活靈活現用15分鐘把中國的一個非常微妙的生態環境一下子展現出來。

陳志飛：而在海外引起軒然大波，因為海外的學子，他在平時的情況下他可能會跟著共產黨走，也可能會當五毛；但是在劉俐俐身上他看到他回國的一個可怕的下場，前景。因為我們在國外經常說「中國」，中國文化，有的時候說「國內」，有的時候也說「中國」。這個之間我想了一下，其實我用這兩個詞的概率實際上完全是隨機的，我根本就不會想到「中國」和「國內有什麼區別？或「我們這兒」。肯定不是我們這兒，肯定是那兒了，那說起來太繞口。但是他們會從這個海外學子身上，沒想到自己的一個口頭語或者一個習慣就會招致殺身之禍，因為你把自己的糧道都給斷了。

主持人：可是為什麼中國人對說「中國」這個事情這麼敏感？

陳志飛：中國人說這個事情，他跟海外的人不一樣，為什麼呢？他們天天浸泡在這個體制之下，他對這個體制他是非常了解的，所以他們都被逼得每天去玩這個遊戲，而他們往往在其中是遊戲的一個受害者，所以他們很容易就跟這個劉俐俐站在一邊，這就是為什麼國內的網民很多實際上是同情劉俐俐的。

杰森：對，因為現在網上一邊倒的同情劉俐俐，主要就是說整個網民的主要年齡結構是劉俐俐這個年齡結構。因為中國實際上它形成了一個很嚴格的社會階層的概念，那麼相對來說，年輕人在這個大的金字塔的下面底基，每天面對的其實都是潛規則，中國領導罵你，一般年輕人得低著頭點是是是的。那麼這種方式堆在他心裡頭，他事實上是不滿的。那麼劉俐俐她機智的回答，事實上在很多地方是被稱讚的，但是在這個過程中徹底被打擊掉了。那麼這個過程，把自己內心的這種很多積累的情緒，就在劉俐俐身上看到了，所以很多網民已經在捫心反這個事。

事實上中國這個概念不管是誰來看都不過分，不管是海內、國內的人分析，說中國沒有歧視中國的意思在裡頭，是主持人張紹剛他本人想找碴，因為他已經有一種：你在我的地盤上，你挑戰我的知識，那麼我就要給你個下馬威。那麼他實在得要立刻找到這個下馬威，就找了這個莫名其妙的一個地方。那麼他原以為這個女孩會弱弱說：對不起，我以後注意，我可能是在海外養成的習慣。她這麼一說的話，張紹剛……沒想到她用一個非常有趣的答案說了，就是整個把這個頂回來，那麼觀眾對她是拍手的時候，張紹剛的表情已經徹底的跟這個女孩對著幹了。

陳志飛：從表面來看我還做個解讀，就是說12盞燈全滅了，有人說你老說中國不好，美國可能也會，是！美國，我的求職經驗也不少了，杰森也會不少，事實上也會碰到對你不尊重的，有這種歧視，美國是有種族歧視的，各種。但是我覺得12盞燈不會全滅，否則我們倆今天不會在美國有了我們的title，我也不會混到今天，就是說可能有一、兩盞、三盞，但12盞當中肯定有一半是亮的。

主持人：這就是中國特色。

陳志飛：因為你在招一個應該對英文很了解的一個人士，他又顯示出相當的功力，那老闆如果即便……，在美國還會出現一種情況，他即便對你不喜歡，那麼他也會接納你。那麼從張紹剛這個情況來看，如果真的一個求職的女孩，按理說公開招聘的有可能是一個非常強力的競爭人選，按照職業習慣的話，他應該讓這個談話正常進行下去，比如說你提到了「英雄雙行體」，我不知道，那麼你作為主持人應該……我當過一下主持人，我覺得要是我的話，我會問，能不能給觀眾簡單介紹英雄雙行體，對不對？「英雄雙行體」實際上並不複雜，實際上是一個很簡單的形式。

而且在其中的話，那幾個老闆有很多在國外待過，有的好像在國外待了15年，是吧？其中有一個人達到的知識水平跟我當時的反應水平差不多是一樣，他說是不是莎士比亞十四行詩？我當時也在想，但是實際上我查一下是很偏的，你把它的關係講清楚了，大家就覺得，喔！你是一個合格的英文專業，還給大家增加知識積累；然後你的節目主持人也不失身分。但是主持人為什麼就會抓住這一點，莎士比亞？然後就那種表情，我覺得這個是問題的實質。

杰森：事實上一個正常的社會，比如說像我們面試人的時候，年輕人他總是有一些毛刺的，就是說你不可能讓我們年輕人又是知書達禮、又是有學問的，就是說這個過程中年輕人在展現出一枝毛刺的時候，你作為一個相對來說是長輩的人，你就是容忍一些，未來可以慢慢的磨。

主持人︰包容就非常重要。

傑森︰對，包容要很多。所以說我們有的時候會感覺到這個人有這樣的問題，當然啦，他整體看這個人應該是滿不錯的。所以說一個正常的社會、正常的環境，他會全面的來看這個人，然後就這個問題、未來的可塑性來看這個事情。

那麼張紹剛在整個過程中就是一棒子打死你，就是說你只要一個地方不順眼，那麼就一棒子打死你，而且絕不給你機會。展現出來的就是……他說了，我很少對於一個人不感興趣。他的態度展現的不能再明顯了。那麼事實上他這種思維方式、運行方式，某種意義上講，我想在中國生活過的很多人他都經歷過，不是這麼戲劇化，不是這麼短時間的衝突。但是呢，他在生活中一句話惹了某一個領導，那個領導給他穿小鞋，使他的生活非常難過，這樣的事情在中國比比皆是，這個事情觸動了很多中國人的心。

主持人︰觀眾朋友們，您現在正在收看的是新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目，我們今天的話題是「劉俐俐到底挑戰了誰？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879；還可以撥打中國大陸免費電話：400-670-1668，然後再撥899-116-0297；您還可以通過Skype：RDHD2008跟我們語音和文字互動；另外，還可以通過愛博電視，無須翻牆，網址是：www.starp2p.com。

好，我們接著回來討論，其實事情都有兩方面，一個巴掌拍不響。那麼既然發生了語言上的衝突，有些人也在說劉俐俐她的態度是不是也可圈可點呢？

陳志飛︰可圈可點的話，我覺得從另外一方面來看，它是在那麼一個特定的環境下發生的事情，就是如果給你一個非常小的時間、空間，讓你來表現所有的才華，這工作現在大家知道，在中國，大學生你反而找不到工作。她是自費去讀的大學，那我估計她的命也好不到哪裡去，雖然她有一份工作。

所以年輕人急於表現自己，想玩這個遊戲規則，剛開始的遊戲規則你可以看出來她是懂的，而她是想藉助這個遊戲規則來達到找工作的目的。比如她會耍嗲、會自嘲，這都是很容易取悅對方和觀眾的，它只是一個小的語誤，所以我說是一個accident，這個accident發生了之後，雖然一般的中國人可能還有修補的餘地，後來還有這種修補的本能，但是由於她在海外生活過一段時間，或者她可能自尊心比較強，她就沒有修補。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】劉俐俐到底挑戰了誰？(上)

視頻：【熱點互動】劉俐俐到底挑戰了誰？(下)