【大紀元2012年01月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天討論的是「老知青三十年後維權為何更難？」現在我們再接一位加州錢先生的電話，錢先生您好！
錢先生：主持人和兩位嘉賓好！看到你們這些老知青，我們作為一個老知青這個話題我們很感興趣。今天講的是，為什麼30年以後知青維權這麼難？首先，知青上山下鄉就是中國共產黨的一個死結。不管到現在為止，所有共產黨控制的媒體上，從來沒有看到把知青上山下鄉這個疤能有所揭開。在海外也有什麼知青聯誼會這些東西，但都被共產黨什麼青春無悔呀，這些矇人的東西所矇蔽。
那麼知青上山下鄉這個事情，我是60年就下去了。在文化大革命當中有很多關於知青上山下鄉的苦難，可能你們這些68年以後的都不知道，什麼搶戶口啊這些東西，形形色色的。所以說知青的維權，我們很希望新唐人能夠把共產黨上山下鄉這些東西揭露出來，我想這是很好的話題，希望新唐人在這方面能為老知青做橋樑。謝謝！
主持人：謝謝加州的錢先生。再接一下新澤西彭先生的電話，彭先生您好！
彭先生：你好！我想30年之前和現在，基本上中共的作法都沒有變，就說它高興怎麼做就怎麼做。老毛他想到現在要上山下鄉，接受貧下中農再教育，所有的人就去了。很遺憾是怎麼樣呢？現在在美國，我前些時候還和幾個遠親聊起這個東西。他講，當時那個上山下鄉知青團是一個很好的建議，好像是把中國的問題都解決了，好像共產黨很有辦法。我就不知道這些人他自己沒有下鄉過，難道別人受到的苦難，他就覺得好像是……，還有人寫什麼無怨無悔，這些人真是非常丟人。如果我們要感謝中國大陸的中共政府的話，那就是我們的腦袋有問題，腦結石了，我不可能去愛它，我永遠不會愛它，就是這個意思。
主持人：謝謝新澤西的彭先生，我們再接一下澳洲李先生的電話。
李先生：主持人好！我覺得它30年前後維權不一樣，它的原因是什麼呢？就是30年前和他一起下鄉的知青裡面很多都是太子黨，那時候老毛不管你，老毛管你是什麼將軍的兒子，誰的兒子！所以高層他才願意注意這個事，把一些高幹子女都弄回來了。30年後高幹子女都變成大款，太子黨都成了富豪了，他哪存在什麼養老這些問題，他根本不存在這些問題，所以他就把你變成這種壞分子了，所以他要打壓他要勞教，這才是關鍵。
主持人：謝謝澳洲李先生。請二位嘉賓回應一下，我覺得李先生講的是非常有道理，實際上就是利益集團已經形成了，而且不僅是利益集團形成了，中共作為整個統治來說的話，它的變化在這30年當中其實是很大的。李博士您能不能回應一下？
李天笑：剛才李先生說的很好，當時知青裡面確實是有一些太子黨，但是這裡面也是有一定的分化，我覺得大部分人已經在這個之前或者通過各種門路，參軍或者走後門都已經走掉了，走掉很大一部份。那時候有一個電視劇叫《今夜有暴風雪》，參與那些事件的基本上是沒有什麼門路的人，當然有一部份人不是說他的家長有什麼門路，他自己是在兵團裡面或者已經擔任相當大的職務，比方營裡面的營長、教導員、副團長、團政委這些。但是這些人也毅然絕然放棄在當時兵團裡面的這種地位，情願到上海，或者到北京，或者到天津地方當一個普通的工人。
這說明什麼？當時來說，這些知青青年在長期的勞做當中，這種心理壓力是相當大的，很多人都覺得是很絕望，真的是很絕望。當我第一次到農場的時候，喝到菜湯和大茶子麵做的那個餅，人家說你們今天是吃這個，永遠就吃這個了！我心裡面一聽，後來果然不錯，天天幹活就吃這個東西，所以當時來說很絕望的。這種絕望的心理加上看到一點希望，有可能會變天或者怎麼樣，那麼當時來說大家一哄而上，這是很主要的原因。
那麼今天的太子黨，當然他們跟這些人完全形成另外一個利益集團，最近有一個報告講了，他們叫作轉型陷阱，這些人開始摸著石頭過河，現在是摸著石頭摸到寶了，河不想過了，是這麼一個原因。
另外，觀眾講30年中共始終沒有變，確實是這樣。中共它的政策，從知青政策，實際上它為什麼要把知青趕下去呢？當時紅衛兵這批人它沒法處理了，毛澤東看到這麼多的紅衛兵，他說這些人怎麼辦呢？城市裡待不下去，可能成為一種非常不穩定的政治群體，要怎麼樣把他們消下去？把農民跟他們住在一起，讓他們受受苦，讓他們在那邊能夠定下來，把這批人消失掉。這是一個。
但是現在很多人回憶起來好像覺得什麼青春無悔，實際上這是共產黨長期宣傳的一種結果。怎麼會青春無悔呢？你浪費了這麼多青春，我的賠償費你還要付我的，對不對？西方的學者在這方面也有認識不清的，有人把它認為是一場偉大的社會實驗，解決了中國人口急遽膨脹和失業的問提。我覺得這個說法也是不了解中國的實際情況所產生的。
所以種種的反思，我覺得至少可以通過從丁惠民這件事情看到，中共統治下的人權到現在為止，不但沒有改善，而且不斷在倒退。至少丁惠民當時沒有被抓起來，共產黨還所謂接見了他，到了北京農墾局的時候還給他衣服穿、給他好待遇、還陪著他看電影等等；但今天就把他抓去勞改了。中共的政治生態不斷在惡化，從開始的時候有那麼改革的願望，到現在已經走向了深重的危機、走向了崩潰、走向了解體，是這麼一個過程中產生的。
主持人：竹博士，我想問一下，當年沒有處理它當然有多種因素，其實按照中共一貫的做法，本來是要處理的，後來沒有處理。至少總結當時的情況，各級政府都不知道怎麼辦！但是現在顯然在手段上已經非常成熟了。請您介紹一下，中共能夠很快的把他送去勞教、能夠有一套騷擾的方式，這一套騷擾方式當然不是法治，它跟法律沒有關係；但是確實在過去的20年當中，它們這些手段發展非常成熟。能不能談談這一方面，就是能夠把他成功地送去勞教，除了大環境變化以外，手段上有沒有變化？
竹學葉：我覺得手段上還是有區別。當初因為共產黨很自信的，它沒有把知青返城當做反黨、反社會主義、反毛澤東思想，這樣的話，大的方面是沒有問題的，只是說你想返城。我看過一些東西，我覺得當初那些人為什麼絕望了？就是因為這件事情當初是毛澤東號召下去的，結果學生停課、鬧革命、搞文化大革命，你不上課就沒地方待，文化的東西就被認為是批判的東西，所以你要向農民學習。
所以這樣一來，你沒有辦法把毛澤東這個做法翻過來之前，你是沒辦法翻天的，所以「我回城」就是最高願望了，我也不是說你(共產黨)錯了，你就這樣好了，只要能回去。可是當時那種情況下，共產黨其實是沒有想到會有人這麼大規模的來做，所以中央政治局的委員出來接見一個知青……。現在是你還沒走出村就已經給你截住了，誰見你呀！
所以說共產黨這麼一個集團，處理民怨它也是一步一步在變化中。實際上當初沒有這麼多的手段，就是勞教就完了。最早的時候在五幾年代有勞改，再就是判刑、殺頭這一類，所以這些手段它根本就不需要去要求各地政府怎麼怎麼樣。我印象中，每一級政府把維穩當做一個重要任務，是從迫害法輪功開始。當時江澤民迫害法輪功的時候有一句臭名昭彰的說法，因為你法輪功是修煉「真、善、忍」的，就只管放手去打，沒有問題。打出經驗了之後，把這個迫害的手段加到其它團體中去。
所以經過了這麼十來年的迫害，它完全成熟了，就是在壓制民怨、處理維權事件的手段非常成熟了。而真正到現在，各級政府把維穩從上到下已經形成一致了，因為共產黨統治的基礎，這個合法性已經不存在了，所以說只要是打著「維穩」的名義就什麼都可以幹。所以我想丁惠民這個事情，不管你30年前做得怎麼樣，你現在說要維權了，那就是維穩的問題，你造成所謂的「不穩定」了，那就怎麼做都行！
主持人：實際上他做的事情比30年前做的事情要小很多！
竹學葉：沒錯。也就是共產黨比以前更弱不禁風了。
主持人：我們再接兩位觀眾朋友的電話。一位是新澤西的彭先生。
彭先生：我是上海來的，所以我對上海的情況比較了解。我跟剛才那位觀眾有些不同的意見，他意思是說那個時候大家是很公平，我說在政治上不公平。為什麼呢？上海有分配到工礦、有分配到農村去的，就看你當時是不是被整？如果父母被整的話，你下面就根本也沒有機會到工礦去，或者是到其它的機構去。現在經濟上好像是可以平等了，當時政治上根本沒有平等，雖然在經濟上大家差不多，一個拿30塊錢，一個拿300塊錢，相差就是10倍，現在可能是上百倍都有。這是我的理解，所以大家不要太幻想，謝謝。
主持人：謝謝新澤西州的彭先生。我們再接一下新澤西陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：主持人好。我感覺30年後之所以執行維權非常艱難，是因為現在的維權，如果共產黨答應的話，就必然會引起很多的連鎖反應，如果說答應了以後呢，在歷史上被鬥爭的地主啊、資本家啊、右派啊、餓死的那些人啊，和現在失地的人、被拆遷的人等等，一連串的問題都會出來，大家都會來進行維權。但是在當時，執行維權的時候沒有連鎖反應。也就是說它不敢來答應是為了避免這些連鎖反應。謝謝。
主持人：好，謝謝新澤西的陳先生。陳先生提出很有意思的觀點。李博士能不能回應一下？
李天笑：我覺得這幾個觀眾提的都是挺有見解的，但我想提一點，當時還有一個不同的地方，就是什麼呢？30年以來，中共積重難返的趨勢越來越嚴重，就是它不斷的欠下血債，比方當時來說，文化大革命大家都在講它不好，但是後來「六四」，後來鎮壓了法輪功，以及在這個期間發生了很多的拆遷事件，什麼自焚事件等等，包括對西藏的這些等等。
這些事情共產黨已經沒有辦法再拿出它的承諾項目，比方文化大革命，它說是毛澤東犯的錯誤，或者是四人幫犯的錯誤。它能夠承認自己犯的錯誤，但是現在它已經沒有辦法來做出這樣的一種承諾了。它這件事情再一承諾的話，馬上後面的事情又接上來了，前面的事情又接上來了，整個的事情就使得它……，在一個觀點上如果說能夠反過來的話，整個就翻盤了，所以說這是很重要的一點。
那麼還有就是說，當時是政治不平等，現在是差距更大，這也是對的，就當時來說，我剛才就講了，實際上當官的這些子女啊，軍隊幹部啊、領導幹部啊，實際上他們都用各種方式走了，比方說北京來的一些高幹子弟，他們都已經走了，不會等到最後一刻的。當然今天這些高幹子弟都靠自己父親的權力，發財的也有，當大官的也有，這個是事實。
主持人：好，我們今天的時間快到了，我覺得我們今天討論的內容主要是在講知青，當然裡面談到了很多問題，一個小時時間可能不夠。其實知青為什麼會這麼絕望呢？很重要的原因就是因為一個戶口，當他們沒有了戶口的時候，他就覺得他沒有了前途。其實中國有這麼多農民，至少當時是8億農民吧，都是沒有戶口的。那麼這個事情，就是從上山下鄉改變了他的身分以後，才引起了絕望。那實際上城鄉二元化的這種結構是中共一手造成的，在中國歷史上從來沒有過的，但不是我們今天要討論的內容。
今天我們討論的是「老知青三十年後維權為什麼更難？」作為一個老知青，我想跟所有的知青朋友們說一說，就是關注一下丁惠民的案子，這也是我們自己的事情。好，我們今天就到這裡，感謝各位觀眾朋友的電話，也感謝兩位在場嘉賓的精彩評論，我們下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】老知青三十年後維權為何更難(上)
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