【大紀元2012年01月12日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才有一位觀眾也說到了，過去的這10年美國陷入了伊拉克戰爭和阿富汗戰爭之中，而中國卻利用了這10年，甚至20年的時間在不斷的發展經濟，所以整個連帶的亞太地區的經濟發展速度在世界上也是比較快的地區。所以這一次美國騰出手來了，到亞洲來，並不是像它說的為了地區的繁榮和安全，而是想到亞洲來分一杯羹，來解決它本身的經濟問題。是不是這樣？

杰森：我倒不覺得美國把軍事力量維持在亞洲，不削減軍費是為了經濟利益，美國是國際警察，這一點美國也不否認。目前世界的經濟格局、經濟秩序是二戰決定的，是二戰通過美國在兩個戰場付出生命、付出財產，維持了整個目前世界經濟的格局，換句話說，美國現在的地位是命換來的、打出來的一個狀態。

美國在這個經濟格局上，在過去6、70年整個世界經濟是在發展的，沒有戰爭，所以目前世界這個格局對於人類來說是個好事。很多國家，包括中國周邊的國家都支持現在的世界經濟格局。美國認為它自己有道義、有責任去維持這個經濟格局，所以它才拿出很大的一份國際財政收入來發展它的軍事，使得它在世界各地能保持它的控制力。它主要目的是維持世界經濟格局，而並不是掠奪，它跟歷史上的比如說殖民主義，我去你這個國家採用你的資源是兩回事。它更多的是作為一個警察維持秩序，讓整個世界能共同發展。

這跟中共在國內的宣傳是不一樣的，它總是用戰國的概念來宣傳，就好像是我搶你的東西了，我掠奪你。實際上不是！它（美國）在那兒駐軍，某種意義上講，不管是周邊國家，盟國，韓國、日本、澳大利亞很高興，包括歷史上跟它（中共）有過戰爭的國家越南、菲律賓等等，都非常希望它（美國）能在這兒有一個制約力量。

主持人：為什麼過去10年中國沒有利用這樣一個機會，發展經濟的過程當中成為一個東南亞地區的老大，反而讓周邊的國家更希望拉美國來當靠山呢？

竹學葉：我覺得是這樣，包括剛才那位觀眾、中國老百姓、官方的言論，就是針對美國對亞洲政治的調整，和之前美國在世界各地維和的行為，它都解讀成這是一種霸權主義，這是一種強權的介入別國內政的說法。但是翻過來折射的說，中共自己怎麼看待國際秩序的問題，也就是說如果它自己強大了，它可能就是要強行介入別人的內政，它就是要到處插手，否則的話它怎麼看別人是這樣的呢？

所以說它的強大本身給周邊那些國家帶來的恐慌是實實在在的，因為它可能在自己需要那些盟國的時候，它就可以無條件的去答應你的要求，但是它一旦說不需要你的時候，它很可能不理睬你有關方面的合作，比如最近在緬甸水電站的建設。它為了自己的利益它可以不顧你國內當時軍政權之下的民生怎麼樣，當然人家就把你這種行為解讀為你是不會真的在意我，你不會維護真正的和平，而是要維護你自己的利益。

如果這些小的國家它對照中共的做法和對照美國一貫在國際上的這種行為，它做一比較的話，很容易比較出來，還是美國比較放心，雖然它一直強大，但是它沒有真的對周邊國家形成威脅，反倒是在一些不安定地區美國都要出面，對於強權的國家它可能要進行壓制。所以這樣一比較來說，周邊國家很心知肚明的，靠近哪個國家更安全。

主持人：這種選擇就是自然的啦！

杰森：其實在過去一年裡，我們看到中國和周邊國家的衝突是逐漸逐漸在激化的，就比如說最開始領海的問題，跟日本東海的問題，和南海周邊國家一些領土的爭端，後面就是資源的問題，比如對東海的石油開採、天然氣開採，南海的石油、天然氣開採，資源問題還是問題。因為中國周邊的海污染問題，使得中國漁民必須到很遠的地方，到日本海、韓國海去捕魚。

主持人：有個報導說中國漁民被逼成了海盜。

杰森：你可以看到隨著中國經濟的發展，隨著中國周邊海域的污染，使得中國不管是民間還是官方都在往外突破得很厲害，這樣使得周邊國家確實很緊張，因為現在中國很強大。而且中國在處理這些國際問題上，沒有顯出按法律辦事的原則，比如人家說：你的漁民怎麼到我這兒來了？它說：因為這些漁民沒註冊，所以我沒辦法管這些漁民。你知道的，在中國它對於老百姓的控制很嚴格，它要想管一定能管，所以抓住這幾個漁民很簡單，但是它就不管，換句話說它是縱容。

這種態度，還有很多時候它對南中海的問題拒絕讓國際調停，它認為這是我們中國內部的問題，這使得南方的一些小國很緊張。它這種態度、這種處理問題的角度，使得周邊國家覺得中國的崛起沒有讓它內心穩當，不像加拿大、墨西哥對於美國的強大那種內心放心的感覺，周邊國家都很緊張。

主持人：它覺得這個國家不像一個負責任的大國應有的態度。

杰森：沒有這個風度，沒有讓周邊的國家有信賴感。

主持人：好，我們先接聽幾位觀眾朋友的電話。首先接聽大陸林先生的電話，林先生您好。

林先生：嘉賓好、主持人好。我非常贊同剛才竹博士說的那番話。如果誰要是相信共產黨，不管是哪個國家的共產黨，你這個書肯定是讀到狗肚子裡去了。共產黨的話絕對不可信！它剛上台的時候，大家還記不記得，它在50年代、60年代和70年代幹了什麼事情？它支持越共、它支持菲共、柬埔寨的紅色高棉，它的話不可能信！

美國現在就相當於中國古代實行的王道精神，它就相當於是大唐。現在如果讓我形容美國的話，美國王師所至，所向睥睨。我不知道在美國有多少美國公民看《新唐人》電視的，如果他們懂得漢語的話，就當做我跟美國人提個醒，對待共產黨你首先絕對不能相信，一點兒都不能相信。是凡這種獨裁頭子他都聽不進別人的意見。你像當年毛澤東，他能聽取誰的意見？你只能喊他萬歲！你不能給他反的意見，你跟他說反話，他就當你跟他嗆著來。

剛才竹博士說得非常好，共產黨如果跟你聯盟的時候它是一個臉，它馬上反你的時候又是一個臉；你說它不干涉你內政鬼都不信！它肯定干涉你的內政。當年那些事情就是例子。

主持人：謝謝林先生。我們再來接聽一位紐約陳先生的電話，陳先生您好。

陳先生：你好，新年好。我想講中美關係並不像你們剛才講得這麼差。我從來沒有聽過上至奧巴馬總統，或者任何美國國防部官員、或者行政官員、或者國務院官員說中國是敵人，從來沒有過；而且他們每次提到中國都是要同舟共濟。中美關係其實並不是像你們講得這麼差。

而且這次奧巴馬總統我看到他講話的時候，他也明確講了，其他官員也明講了，並不是針對中國的。我就舉一個例子，你們一直講中國在操縱貨幣，但是美國財經部官員出來報告說中國沒有操縱貨幣，中國並不符合操縱貨幣的標準。這就是很重要的一件事。

所以剛才杰森博士講的一段話，為什麼日本、西歐國家崛起？因為這些國家它們的軍事力量都是靠美國在維持，所以美國對它們根本不用擔心的。從歷史發展的角度來說，任何一個大國崛起總不免會互相猜忌，但我相信中、美兩國的領導人絕對能夠有智慧把兩國關係搞好，讓兩國人民生活在互相的友誼之中。

主持人：謝謝陳先生的電話。我們再來接聽一位大陸陸先生的電話，陸先生您好。

陸先生：你好，主持人好，嘉賓好。我認為中國官方媒體對美國宣布戰略中心轉向亞太，反應非常強烈，它們認為美國要開始圍堵中國了。這代表中共它們害怕了，害怕美國擁有的民主體制壓倒它們的專制獨裁體制。2012年以後的競爭就是民主、法治與專制、獨裁之間的競爭。美國是代表著以民主為核心的價值觀，中國是專制獨裁、唯我的價值觀。

主持人：謝謝陸先生。我們再來接聽一位紐約王先生的電話，王先生請講，讓您久等了。

王先生：你好，你們大家好。我非常贊成大陸的林先生、大陸的陳先生以及貴賓的講法。為什麼印度起來了，美國不去圍堵印度？為什麼英國、法國起來，它不去圍堵？為什麼日本起來不去圍堵？巴西起來不去圍堵？為什麼要去圍堵中國呢？你看看中共做的事情你就曉得了！它大陣仗去祭拜金正日的死亡；去跟伊朗，專門跟那些壞的國家、流氓國家搞在一起。捷克民主以後第一屆總統瓦茨拉夫 •哈維爾（Vaclav Havel ）剛剛去世，中共有沒有派代表去？沒有啊！好人它都不去，壞人它都去，它專門跟流氓、土匪搞在一起。

我問你，任何一個人，假如你的鄰居有一個流氓土匪住在那裡，你安心嗎？你當然不安心！假如你的鄰居是一個非常有道德的，跟孔夫子一樣，你晚上走過他門口你都不會怕。這是一定的道理嘛！它處處就搞壞事，如果哪一個國家要打美國、要罵美國，你看伊朗要罵美國，它就站在伊朗那面。

主持人：好的，王先生謝謝您的電話。剛才幾位觀眾朋友都講得很好，有人說到中美之間的關係，有人認為美國實際上是在圍堵中國，還有的是說中國和美國之間不是敵對的關係，美國不是這樣認為。怎麼來回應這個問題？

杰森：其實美國沒有把中國列為敵人，這點我是同意的，就是說在美國的國策中也沒有把中國列為敵人。但是確確實實，我們也都知道中國不按國際的規則做事，這是全世界都知道的。當然紐約的陳先生舉個例子說，為什麼美國的財政部沒有把中國列為貨幣操縱國呢？因為美國有法律規定，一旦哪個國家被列入操縱國，美國立刻就要自動對它進行經濟制裁。事實上美國的國會和國際經濟學家沒有一個人不說中國在操縱貨幣的，只是美國的財政部出於怕兩國進入貿易戰的情況下，避免貿易戰的原因。

主持人：因為牽連太大了。

杰森：對！因為美國的法律規定，你只要列為財政操縱國，就必須對它進行財政制裁。所以為了避免貿易戰才不把它列為操縱國，但是並不是說美國政府認為它做的是對的；要是都對的話，為什麼奧巴馬怎麼不停的說：你不要操縱你的貨幣。只是避免直接衝突而已。

主持人：雖然美國政府沒有把中共列為敵人，敵對的狀態，但是這次的戰略重點轉移到亞洲來，好像已經在針對中國了。

竹學葉：我想稍微有點國際視角的人都會看到，美國把戰略重點拿到亞洲去，那麼亞洲都有哪些國家呢？你可以擺一擺，中國、印度、日本、印度尼西亞、朝鮮、韓國等等這些國家。

主持人：都是同盟國的一類。

竹學葉：對！除了中共和北韓，其它幾乎都是美國的盟國，或者說都是比較小的國家，對於這些小的國家它用不著投入這麼大的力量要去針對它們，所以這個很明顯的就是針對中共，當然還有北韓和中東地區，雖然不太遠但都是連著的。所以這個東西不需要去辯論。

但是之所以說它是針對而沒有說敵對，我想還是有所區別的。就是說它實際上是有所防範的意思，是防衛性的，是防衛戰略轉移到那邊去，並不是馬上就要打仗了，我們去跟中國打仗，不是這樣的。所以說，我想美國人是很重現實的，你不能說美國人真是完全為了別人好，我覺得不是這樣，國際政治大概不是這樣一個關係。

那麼我們可以看在過去幾十年裡，中共拿到政權之後對待美國的作法，剛剛建政伊始就跟北韓一起入侵南韓，造成美國不得不介入，聯合國不得不介入。之後很多次戰爭，局部的戰爭，美國人和國際社會看得很清楚，就是中共在背後指使。即使在幾年之前所謂三個邪惡軸心國家：伊朗、伊拉克和北韓，伊拉克戰爭已經結束了，但是人們都知道背後的支持者是誰，只不過就像西方媒體講的，最近英國媒體也在講，中共是不可言明的敵人，它是潛在的。這樣發展下去，因為它意識形態上和中共的一些本性，所以不可避免的會走到衝突中去。所以我覺得美國是在避免這個東西。

杰森：這個衝突本身不是中國老百姓選擇的，中國老百姓從內心上是喜歡這種文明社會方式的。

主持人：老百姓是希望能夠加入這個國際大家族的。

杰森：這是中共強迫中國老百姓進入這個狀態，中共把它自己的意識，因為中共自己的意識形態跟國際是不接軌的，而它把中國裹脅到這樣一個跟國際對立的方式上。事實上中國人本身對世界是創造很多財富的，世界對於中國本身作為一個經濟引擎是看好的；但是於此同時，中共作為一個政府它又不按國際規則辦事，又使得全世界對它真的是沒有辦法，這時候大家對它作為一個提防的盟友，就是這麼一個狀態。

文昭：我這裡可不可以補充幾句？因為剛才紐約陳先生的看法，他可能代表很多中國人的看法，我這裡需要解釋一下美國的政治生態。譬如說美國的外交政策實際上是走的一條中間道路，它的外交政策叫做con-engagement，就是既衝突又合作。它的外交政策是在人權，還有一些貿易問題，以及地區影響力、軍事爭端方面，對中國大陸持正面的批評態度，這個是不迴避的；與此同時，在另一些領域保持合作。這是它的一條外交政策中間道路。

美國的政治生態是它的財政部和商務部是主張經濟利益優先，這些部門是比較重商主義，它強調以通過經濟合作的方式讓中國去改變。但是最近這10年，美國政府內部「失望派」這部分人比較多，因為他們發現這方面起的作用很少。而五角大樓現在宣布進行戰略調整，在美國政治生態中它一直是比較鷹派，就是說它是比較強勢的。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）