【大紀元2011年09月04日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：說到垮台我想可能有的對跨台是什麼概念的問題，我看到現在，卡扎菲對內他已經失去了對國家的控制，像剛才李先生所講的，那麼他對外也失去了國際的支持，等於國際上也不承認他這個政權，所以從這意義來說，他已經跨台了。那我們現在再接一位多倫多李先生的電話，李先生您好。
李先生：主持人好，兩位嘉賓好，本來今天這個電話我不想打了，我就想聽聽，我特別喜歡《熱點互動》，每次都不落過，是因為主持人主持的好，兩位嘉賓評論的好，就想聽聽。因為卡扎菲最近馬上已經要跨台了，我心裡特別高興，因為我們特別特別渴望民主。
為什麼我要移民？從大陸移民呢？就看不慣共產黨壓迫人民，但是現在又反胃口了。為什麼我說反胃口了呢？因為連小孩都看得出來了，反對獨裁都是特別特別贊成、歡迎喜歡、全世界民族都盼望有民主。我只能說江澤民的孫子，你說他是有病！他怎麼還能打電話？把電話打進來呢！我們大家都不反對提出不同的觀點和看法來，但是他是有意的，有那麼個別人就在電台裡頭給你搗亂，他收到共產黨好處，所以說聽到這太生氣了，要不然現在這麼大好的形式、這麼好的事、歡天喜地，大家都在聽主持人、聽嘉賓給大家講一講、聽一聽，實在是太反胃口了。
主持人：謝謝李先生，我們再接下一位新澤西州彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：你好，主持人安娜小姐、陳破空、李天笑博士都很好。我的觀點跟剛才那個李先生基本上是一樣的，對於《新唐人》特別愛好，覺得是一個學習的機會，如果有機會我都不會缺失。有一點我想說出我的觀點，關於中共宣傳不是今天才有的、不是今天才是這樣子，說它的感受如何？你這主題。我說它根本臉皮厚的要命，它根本沒有什麼感受，反而它的宣傳機構應該感到丟臉的，因為它在國民黨時代也是利用中國有些民主黨派的矛盾挑撥人家，然後就把這些人統戰在它自己手下。那麼在卡扎菲這個國家也是，它就挑撥人家、有很多派系或者很多不同的種族。
還有一點，中共的新聞完全是……剛才有位先生講香港《鳳凰衛視》，我想講的是《鳳凰衛視》名字掛的是香港，事實上它一點香港味道都沒有，因為我在香港待過，知道它們都是從北方來的，而且不是只是說是什麼人，主要是它的觀念、它組成的部分和它要發表的意見和思維方法完全是和中央一樣，除了個別的社區新聞之外，所有政治新聞大家不要看。我會去看，看（它）那個大陸（新聞作為）一個參考消息，當參考消息來看它的消息、來批判它，為了更好的批判，來對比別人怎麼報導的，這是我的觀點。
主持人：謝謝彭先生，那我們再接下一位武漢陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：謝謝，你好。我是大陸的，我聽了這些嘉賓們的觀點我感到很高興；還有海外的這些人能為生活在水深火熱的地區、地方的人們說點實話。這個地方確實是太黑了，藉此機會我也要宣布退黨，我是2005年入的黨，我要退出這個法西斯的流氓集團。我沒有受到任何人的什麼教育、迷惑，確實這個地方是太黑暗了。這個社會它的整個基層組織已經全部都腐敗掉了，沒有什麼作用了，它的公、檢、法所有部門都已經是腐敗得不得了，不能再腐敗了。比利比亞那要腐敗不知多少倍！我想。
中南海那些狗官怎麼想？我不知道。反正我們老百姓是跟利比亞的人民一樣的，我們現在是歡迎共產黨跟哪一個打進來了，我們就會像陳破空先生說的，我們拿著哪怕是條子、掃帚，老子也要跟共產黨拼到底。我們現在是沒辦法，因為現在是「人是刀俎，我們是魚肉」，沒辦法！我們如果現在跟它對著搞的話肯定是死路一條啊！因為它有槍、有刀，各種武器都有，我們什麼都沒有，我們需要的、等待的就是機會。
現在我們在這裡就是在慢性自殺，等著死，知道吧！我們吃的食品都是那些有毒的食品，我們辦任何事情比登天都難，我們在這裡沒有任何權利，比奴隸還要可憐。但是可笑的是那些狗官還把這些人當傻子，他以為這些人被他宣傳兩句就會跟他走，不是那個時代了，已經不是那個時代了。這些把別人當傻子的人，自己才是最大的傻子。這些當官的以為別人老老實實就是傻子。
主持人：謝謝陳先生。我們現在再接下一位加州許先生的電話，許先生您好！
許先生：大家好。我認為今天大家所有的觀眾都離題了，卡扎菲垮台，中南海緊張什麼？第一個，溫家寶跟胡錦濤他們兩個不擔心，因為什麼？再隔一年他們就要退休了。習、李兩位開始非常、非常的緊張，為什麼？明年我保證維安費會加倍，軍隊教育要去改革，不要會去打仗，只要會維持治安、壓倒暴亂就可以了。其他我就不說了。
主持人：謝謝，許先生。我們來請嘉賓回應一下，李博士先請。
李天笑：首先講新澤西的彭先生他說，中共是沒什麼感受的，臉皮特厚。實際上中共它不是臉皮特厚，說準確一點的話它是變臉。它實際上在整個卡扎菲垮台，從人民起義到垮台這個過程中變了3張臉。第1張臉是它把卡扎菲說成是民族英雄，把人民的起義說成騷亂，把聯合國對他的制裁說為是沒有用的等等，這是1張臉。當時來說是完全站在了卡扎菲這一方。
第2張臉，當時來說，從6月份開始它看到形勢開始有點不妙了，它開始腳踩兩隻船，把雙方的人馬都叫到北京去跟他們來進行安撫，就是說萬一這方不行了，它就可以把寶押在另一方上面，這是第2張臉。
第3張臉就是什麼呢？當的黎波里被攻破之後，它這個時候採取了一張無可奈何的臉。怎麼辦？就承認所謂要尊重人民的權利。這人民的權利在2月份早就已經表明了就是要卡扎菲下台。那個時候你怎麼不講這句話呢？現在中國人民說「共產黨要下台」，你為什麼不承認人民這個權利呢？這是一個。
再有一個，就是它現在還有一個很大的特徵，你去看中國現在網站，卡扎菲現在已經倒了，或者是即將倒了，即將被送上審判台，或者被打死，或者是怎麼樣。那麼它現在想擺脫跟卡扎菲的關係，踩上一隻腳。現在很多的「五毛」，中共的這些主持的論壇上就講卡扎菲不是中國的老朋友，一貫的與中國不對 ( 頭 ) 的；還有的講卡扎菲那個時候跟台灣是老朋友。現在它是採取這種方式，就是千方百計隔斷與卡扎菲的關係。它覺得卡扎菲倒台了，他的獨裁政權跟中共的獨裁政權有很大的相似，一丘之貉。這就很容易讓人民聯繫到它這個性質上去，所以它下面這麼做。
實際上這說明什麼呢？第一，打了胡錦濤和溫家寶的耳光，因為他們兩個人都講卡扎菲怎麼在國際上跟中共配合。再有一個說明什麼呢？跟中共當走狗，拍中共的馬屁，充當中共的小卒，這沒有什麼好處的，結果一定是被中共拋棄。
陳破空：我想回應大家，剛才武漢的一位陳先生他講了國內的情況，我是非常理解他的講法。
主持人：他說非常黑暗。
陳破空：就是說非常的黑暗，老百姓去吃著有毒的食品等於慢性自殺，辦什麼事情都很不方便，而中共這些官員貪污、腐敗、無惡不作。這次卡扎菲他的老巢被攻陷之後，跟中共這些呈現了相同的情況。剛才我講到卡扎菲駐地是多麼的奢華、多麼的豪華、多麼名貴的酒，就在他的駐地外老百姓排著隊去領救濟，老百姓要求申請醫療，卡扎菲站起來說現在經濟困難，沒有醫療保險。而卡扎菲賣了大量的石油，其中很多石油賣給了中共，手上有大把的美鈔，但是他給老百姓沒有什麼好處，跟今天中共的窮兵黷武，讓中國老百姓還有很多生活在貧困下是一樣的。
另外，剛才加州的許先生講今天的題目有點離題，他認為胡、溫是要退休了，意思說他們也不管、不在乎，意思說上來的習、李這些人只是維持一個局面而已。但是我們看到這個，我們針對的是中共政權的本身，不管胡、溫、江澤民這些人退休還是不退休，習、李他們當不當政？這個利益是一個整體。
因為我們看到它為什麼要發展核武器？它為什麼要發展航空母艦？為什麼要發展核潛艇還有隱形戰機？因為他對付老百姓，兩百多萬軍隊綽綽有餘了。但它之所以發展那些東西，致命武器、尖端武器的原因在於什麼？就在於每一年國際上都有幾個獨裁政權被推翻，每一年民主國家都會增加，就隨著剛才我講的，隨著民主力量在世界上整合，隨著國際上資源也重新整合，最後整體的目標就對準了最大的獨裁堡壘，就是中共這個專制集團。
因此中共有非常不安全的感覺，它覺得推翻利比亞這樣一個國際模式遲早會面臨中共、兵臨城下、逼到中共家門口。所以中共才大力的發展。
最近美國的軍力報告透露，中共的軍費去年達到了1,600億美元，逼近美國。而美國還有3個軍費是中國沒有的，美國有阿富汗戰爭的撥款，有伊拉克戰爭的撥款，還有反恐戰爭的撥款，而中國沒有這些戰爭。如果扣除了伊拉克戰爭、阿富汗戰爭和反恐戰爭的撥款的話，中共這樣一個和平國家，沒有任何外來威脅的情況下，它的軍費超出了美國的軍費，而中國人民的人均產值占世界100位初，而美國是名列前茅。最重要的一點是中國人民並沒有得到實質性的好處，中共是集中了資源在幹這個事情。所以這樣懸殊的對比，證明中共政權完全沒有安全感。
李天笑：實際上他講，「胡、溫不擔心，中共不擔心」。這完全是站在他們的立場來說話。實際上是非常擔心的。為什麼？首先從北非開始的茉莉花革命傳到中國之後，中國各地都響應，它採取的就是見到了茉莉花，像這種詞、這種活動採取嚴厲的打壓，抓了很多人。這是一個。
再有，它對微博上，像北非事件的議論，還有「阿拉伯之春」到中國來的可能性等等採取嚴厲的禁止，這些都是說明它心中是非常恐懼的，才會採取這種網絡封鎖。
還有一個是卡扎菲現在在國際上一直是為中共在互相配合，為中共幹事情，現在少了這麼一個小丑，當然它是感到恐懼，因為它的人權紀錄卡扎菲現在不替它講了，現在就剩下誰了？就剩下金正日，或者是卡斯特羅，還有伊朗的內賈德等等，少了一個嘍囉，這對它來說當然心理是慌的。
還有一個，就是什麼呢？中共現在的統治跟卡扎菲相比是有過之而無不及，無論是統治的殘酷性、殘暴性以及統治的血腥、狡猾，方方面面都遠遠超過卡扎菲。卡扎菲願引中共「六四」鎮壓作為他鎮壓的藉口，可見中共是他的老祖宗，所以它非常的恐慌，特別是恐慌中國的人民會從卡扎菲垮台這件事上連想到中共目前對人民的鎮壓，以及中共的獨裁跟卡扎菲有什麼相似之處？會起來反抗。
還有一個就是中共的情況跟卡扎菲最大的不同是現在中共的統治已經激起人民的反抗，大規模的群體事件每年有幾十萬起，還有以暴易暴的事件現在也出現了。
另外，最重的是中國人正在經歷一個對中共邪惡的認識一個覺醒的運動，就是在《九評》、退黨這麼一個大潮的鼓舞下，現在有越來越多的人通過各種的方式認識到中共的邪惡。那麼這樣的話，在將來一旦翻身，中國發生劇變的時候，大規模的倒戈，包括中共黨內的官員和中共的軍人都會出現。這個就使得中共它現在採取各種防範的措施，包括網絡上和軍隊的加緊控制等等。這個為什麼？就是因為這個原因，中共非常害怕它會倒台，所以這個情況如果說卡扎菲這個事情讓中國人聯想到卡扎菲的事情在中國開始漫延出來的話，那對中共來說是一個致命的威脅。
主持人：那麼剛才武漢的陳先生他談的到就是說，如果真的有一天反對派，或者是說外國的真的能夠幫助去打到中國的話，他會拿著條子、掃帚或者是任何能夠拿到的東西去迎接那些反對的人，推翻共產黨。那麼如果真那一天到來的時候，剛才就有一位觀眾朋友說，比如像胡溫他們不害怕，但是我們看到在埃及像穆巴拉克以及他的那些大臣們，他手下的那些部長們，他們只要做了對人民，反對人民的事情真的是犯罪的話，您認為他能不被清算嗎？他能心裡不害怕嗎？
陳破空：不管這個是誰也好，不管是江澤民也好，胡錦濤下了台也好，只要這個政權倒台他們仍然會受到清算。如果說，89年我們已經看到，當全國各地民主運動起來的時候，絕大多數的中國人民都站在學生的那一邊，站在民主這邊對付中共。而中共內部的倒戈是指，像這次利比亞他的反對派的領導人就是他原來的司法部長，而他的很多部長、外長都是倒戈的，而人民更不用說。
這個首都頭一天遊行是支持卡扎菲，第二天遊行就宣布歡迎反對派，中國人民更是如此。中國人民在這個89年那時候就已經表現了這一點，如果今天有一個中國人民的主體力量，或者有一個國際社會的干預的模式進入中國的話，我想中國人民那種歡天喜地的推翻中共的同仇敵愾是完全一致的。
我想說中共的恐慌總結有三點。第一個，它恐慌一個獨裁政權的倒台唇亡齒寒；第二個，它恐慌利比亞人民武裝起義的模式會在中國重演；第三點，它恐慌國際社會的干預模式如果來到中國，中共的政權就會土崩瓦解。
主持人：非常感謝二位，我們今天的時間已經到了，也非常感謝在線的觀眾朋友，希望下一次您能早一點打電話。如果您還有其他的想法的話，可以寫我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com。謝謝各位的收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】卡扎菲垮台 中南海感受如何（上）
視頻：【熱點互動】卡扎菲垮台 中南海感受如何（下）
