【大紀元2011年09月24日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們現在有兩位觀眾在線上，先接一下紐約王先生的電話。
王先生：你們大家好。這個問題是中共很厲害，它曉得用什麼弱點去威脅別人，中國大陸出來的人，有很多人都不敢講話，不敢批評中共。那麼為什麼法輪功的學員在韓國，它要把他送回去？它一定是把很多的利益關係告訴韓國當局，你如果這樣做的話，你會損失什麼什麼；如果你不這樣做的話，這個貿易我們就不會給你怎麼怎麼。
但是美國也怕中共，為什麼呢？你看他賣飛機給台灣，到了現在，他說他不賣了，不賣飛機給台灣，只把台灣的飛機升級，新型飛機不敢賣，當然是中共在後面講的。為什麼奧巴馬就這麼怕它？它一定把很多利益……你如果要這樣做，我對北韓問題，我就跟你挑戰怎麼怎麼的。
最聰明的就是法國的總統沙克奇，中共曾經叫沙克奇不要接見達賴喇嘛，沙克奇不但接見，還高規格的接見西藏的領袖，這不是得罪它了嗎？得罪了它以後，就罵法國這個那個，法國就不理它。
主持人：謝謝王先生。我們再接一下新澤西彭先生的電話。
彭先生：主持人和嘉賓好。剛才王先生的講法我基本上完全贊同。還有一點，中共一貫的歷史就是這樣子，它最擅長的就是做統戰。看別人的弱處來拉攏別人，或者是引誘一些美國商界、政界有影響力的人去左右，或者不完全左右的話，就是有些滲透，可以說那些人也是為了自己公司的利益，替它做些什麼事情。起碼它在國內就可以表現一下說，你看我們美國有一些朋友，是支持我們這麼做的。
最近這些事情，其實很多事情已經有了結果。比如說台灣這個武器銷售的問題，也是中共用同樣的差不多這種方法，使美國的官員對台灣的武器要求，把它降低了。所以中共是非常危險的，表面上它好像是……現在我還看它的電視說什麼「和平促統」啊，大家不要相信，說「祖國統一是辛亥革命的主要目標」什麼的，簡直是披著羊皮的狼啊，它內心有它的目的。我再講到就是它根本沒有資格來談辛亥革命，它反而來紀念辛亥革命，它沒有資格。好，謝謝。
主持人：好，謝謝彭先生。唐柏橋先生回應一下。
唐柏橋：好，那我先回應一下辛亥革命的事情，因為他這個是當然跟話題沒有關係啊，就簡單用最簡單語言，確實這位先生說得非常正確。辛亥革命的要義有兩個，一個就是革命，一個就是民主。中共現在既反對革命，又反對民主，所以它談辛亥革命事實上是打自己耳光。當然這個我們不扯它了。就說現在談辛亥革命，它不敢談中華民國，談辛亥革命不敢談革命，談辛亥革命不敢談三民主義，談辛亥革命不敢談孫中山，不敢談蔣介石。
主持人：就是「辛亥革命」只剩個名字了。
唐柏橋：辛亥革命就變成好像華人的一件什麼事情了，這個是很可怕的事情。第二個就是剛才那位紐約王先生講的，確實也是非常有道理。不僅僅是南韓，現在全世界都有這個問題，這個問題的最關鍵在哪裡呢？
我長期思考以後，我是這麼看這個問題。就像一個社區，如果一個沒有什麼實力和影響力的人，就是說他的能量不大的人，去做一些壞事，是很容易被制約的，把這個道德水準拉下來以後，比方偷偷摸摸的，甚至警察馬上可以把他抓了，或者說社區可以譴責他。但是當一個實力非常大，或者過去的貴族，或者是黑社會，或者是這個人是個大力士，他在做壞事的時候，人們一開始的時候，有時候會被鎮住，被壞人這個力量鎮住。這個時候有兩個選擇，一個就是制止他，使道德下滑的這種趨勢停止；還有一個就是任他這麼發展。
任他這麼發展下去，一定最後的結果就是整個社區的道德會下滑，有一個人開始偷，那別的人也開始偷，好，大家都偷，因為習慣了。今天中共在全世界最大的做惡就是，它確實背後有強大的軍隊、核武器，又有強大的外匯，然後又買了美國上萬億的債，所以它就變成了世界上最大的做惡的力量。然後你不去制止中共的話，你制止別的地方沒有任何用的，然後別的地方就會學，包括美國那些政治客也開始向中共一些人學習，行賄受賄啊，搞那些小動作。美國的「中國通」越來越像中共這些官員、官僚，慢慢學久學多了，就「近墨者黑」，這個問題是最嚴重的。
主持人：楊先生，我問一個問題。談到中共，因為它是一直在宣稱「主權高於人權」，所以它一直主張不要干涉其它國家的內政，包括這次在利比亞事件上，它也是堅持不要干涉利比亞的內政。但是顯然我們看到在南韓事件，在其它的國家這種事件當中，牽涉到法輪功學員，牽涉到民主人士，牽涉到它認為對它政權有威脅的人的時候，它實際上是在直接干涉別的國家的內政。就是怎麼處理難民的問題，應該是那個國家自己的決定，和聯合國之間的關係，跟中國沒有任何關係。那麼這個是不是它採用雙重標準，在國際上？
楊景端：中共它不光是在國內採用雙重標準，它要做的事情就是合法的事情，別人要做的事情就是不合法的。那麼在國際上也是一樣。它同情利比亞的卡扎菲政權，那麼它看到西方社會去支持利比亞的人民反抗卡扎菲，它就跳出來說，你不要干涉人家的內政。但是它不喜歡法輪功學員在國外發展，受到保護，那麼它就利用它的經濟力量和政治手段，來去干涉別的國家，不要支持法輪功學員，那麼在這個時候呢，它就完全忘了它不要干涉別人內政的情況，所以這是你說的典型的「雙重標準」。但是對它來講只有一個標準，對它的統治有利，這就是它要做的事情，對中國老百姓有多大的傷害都不要緊。
那麼我想接著唐先生說的話，就是說中共的確這麼多年，把整個世界的道德標準給拉下來了，讓很多大的國家的政府、公司，為了一點經濟利益，放棄了他們原來的基本原則，將來的受害者還是這些國家，還是這些公司。因為他們不知道這個法輪功事件，表面看是法輪功學員這一個團體受到迫害，它本質的是反應中國社會現在是一個沒有自由的社會，沒有民主的社會，如果這個中國不變成一個民主自由的社會的話，任何政府、任何公司在中國都不會得到什麼好處，他們只會永遠受到中國的要脅或者利誘，然後去替中共政府去賣力。
主持人：對，我最近聽到不少，就是西方公司越來越多的抱怨，就是說在中國是沒有法律的，因此他們的商業行為不能得到法律的保護，其實這是從政治、言論、信仰、自由的不受法律保護，延伸到商業利益不能受到保護。
唐柏橋：對，最明顯的，現在還不是西方，最明顯的現在是台灣。因為我認識很多台灣朋友，就是台灣人講，他們早期的時候在中共那裡獲得過一些小小的好處，甚至一些空中樓閣似的幻想。但現在可能除了極少數台灣的官宦子弟在繼續……像郭台銘啊，很多人啊，還有陳由豪啊，就是特別的少數人成了中共的打手，在大陸繼續搜刮民財，跟中共的太子黨一起訛詐人民。大多數的草根的台灣人，在大陸已經感覺到受到侵害了，就是他們的利益受到傷害，不僅僅是自由還有經濟各方面的利益。所以他們現在在台灣，前段時間有個大遊行，五、六百個人，就是台商利益在大陸受到侵害很嚴重的，就像訪民，他們現在在台灣變成訪民了。
主持人：我想問一個問題，韓國從經濟上的發展，然後到政治體制的改變，它是分幾步走的。從這一次聯合國會議，以及他們前段時間努力來說，人權其實跟民主還不是一回事，人權實際上是更進一步了，當你成為一個民主社會以後，你要成為一個國際社會的一個負責任的成員，所以你要對一些像環境啊、人權啊，這些事情去關注，所以顯然我覺得韓國現在正在努力朝那個方向去，而且它也有意識型態的輸出，韓劇裡面我覺得反映的實際上是一種東方的傳統文化，特別是傳統的文化，這個在中國大陸已經沒有了。
然而在這個事件上，顯然它背離了自己要走的方向。因為現在李明博總統在聯合國、在美國，如果你們要對韓國政府，或者是對韓國總統說話，您認為怎麼樣才能真正符合韓國的國家利益和民族利益？
楊景端：我覺得如果真正符合韓國國家利益，不光是韓國，任何一個國家，他們長久的利益實際上是取決於中國人民的利益，如果中國人民將來認同你，認為你在中國人民最困難的時候，受到共產黨壓迫最厲害，迫害最深刻的時候，你能夠堅持你的道義，堅持你的原則，將來的中國人民會感謝你，會給你機會。那麼如果說在這個時候，你參與了，為了自己的利益跟中共做交易，傷害和損害了中國人民的利益，將來等到中國人民自由的那一天，那麼你是一筆一筆都要還過來的。所以我想這一天他一定要有考量，而不是只看到眼前的利益。
唐柏橋：對，剛才楊先生講得很準確，但是還有一個我覺得也要補充一下。就是作為一個人的個體來講，比方李明博總統，首先他是一個個人，然後才是個政客。作為一個人應該有一個基本的道德原則，然後他作為一個國家的元首，就代表這個國家的國格的，應該有一個國家的尊嚴和國家的原則，一旦這些原則被放棄了以後，那麼他很可能將來有一天要自食其果。
我看到很多過去跟法西斯合作的，和日本軍國主義合作的這些漢奸，到最後……你看那個周佛海，二戰的時候，就是抗戰的時候最明顯，他當時是中國最有錢的人之一，最後日本被打敗了以後，他被砍頭了或者怎麼樣。今天利比亞也是這個例子，你看中共現在就在後悔了，後悔過去幾百億投資打水漂了，利比亞反對派就說了，你那個時候不支持我們，他點了中共的名，還有阿爾及利亞、俄羅斯。
主持人：新政府。
唐柏橋：新政府嘛，就是過渡政府，說那我們將來可能就不會跟你合作，在經濟上，我們首先會照顧別的，重新開發我們的國家。
主持人：所以他是既要感恩也要……
唐柏橋：利比亞需要10年到15年重新開發它的國家和建設它的國家，利比亞只有六百多萬人口，中國的1/200，如果中國要重新建設自己的國家，重新開發的話，那中國是個多麼龐大的市場。到那個時候，當然我們反對派的，或者中國未來的良心來執政的時候，他們說你南韓曾經……那個跟利比亞今天說的那個份量就不一樣了，那是改變世界格局的事情。
主持人：美國國會議員羅拉巴克（Dana Rohrabacher）他提出來說，美韓聯盟是建立在抵制共產主義侵略的基礎上的，我現在想起來美韓真正結盟的時候，其實南韓並不是一個民主國家，民主是很久以後的事情，確實當時是為了針對共產主義的侵略而建立的同盟。也就是說羅拉巴克提到的這個「面對共產黨的危險」，他明確的指出來是北韓和中共，他很明確的。那麼您認為這種說法，就南韓目前來說的話，他怎麼能夠認清這個問題？
楊景端：現在是這樣的，像這位國會議員他代表了一批在美國黨政領袖裡面，他還算是頭腦清醒的。那麼很多政客，包括南韓的，包括美國的一些政客，他們想極力的淡化中共是共產主義這樣一個政權。因為淡化這個概念，所以他就可以去跟中共做交易，可以忽視對人權這方面的侵害。
所以我覺得它是今天國際社會道德水準下降的一個東西，實際上他們正在給自己培養了一個巨大的敵人，到時候他能不能夠承受的一個敵人。因為中國共產黨主義的性質是從沒有改變過，它的目標從來沒有改變過。所以無論你承認不承認它，你正視不正視它，它都是存在的。
唐柏橋：我補充一下，現在「共產主義」這個詞西方人也有人講，包括一位獨立知識分子也在講，說好像現在跟共產主義原來的那個組織有區別了。但是我覺得，我們先看共產主義是怎麼化成邪惡的東西。原來我們在二戰以後，世界上把三大勢力，就是思想意識形態化為極權國家，最壞的：一個是共產黨主義；一個是法西斯；一個是納粹。
那麼今天的中國共產黨它其實要比原來傳統意義上的共產主義還要更壞，就是共產主義那個壞的東西它繼承下來了，還有原來二戰以前的共產主義沒有的東西，還比它更壞，比如對法輪功的迫害，對人權的迫害，那手段之毒辣，遠遠的超過那原來定義上的共產主義。那麼在這種情況下，你說它已經不是共產主義了，所以我們要善待它；其實剛好相反，它不是共產主義還比原來的共產主義更壞了，那我們應該更加要去對付它才對。這件事情應該是反過來的思路。
主持人：就是說實際上中共的威脅，我們就不講共產主義這個意識形態的東西，中共對世界的威脅，實際上現在是通過貿易的手段，通過抑制別人的人權，就是一部分人的人權的情況在向世界擴展。而世界上對這個事情的認識，還沒有這麼清楚，但我覺得這兩年好像有一些西方的政治家已經開始逐漸的醒過來了，我想我們以後會繼續討論這方面的問題。
今天我們討論的主要是韓國為什麼要遣返法輪功學員？這對韓國本身會有什麼不好的地方？對國際社會會有什麼影響？以及國際社會如何看待韓國的價值觀，看待韓國這個民族。我們希望韓國政府在這個問題上，能夠認清中共的面目，而且據我知道，所有和中共打交道的，指望通過人權上讓步得到好處的，現在好像還沒有任何人在這方面得到好處。
好，我們今天的節目就到此為止，感謝觀眾打電話進來參與我們的討論，也感謝兩位嘉賓精彩的評論。好，我們下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】韓國為何遣返法輪功學員（上）
視頻：【熱點互動】韓國為何遣返法輪功學員（下）
