【大紀元2011年09月14日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，這裡是《熱點互動》週二熱線直播節目。今天是9月13日，40年前的今天，當時的副統帥林彪的座機墜毁在蒙古。這件事情在「文革」高潮當中變成了一件非常重大的事件，對當時的中國人是一個極大的衝擊。
40年過去了，當年的這些謎團是不是已經有所揭露出來？這些年原來林彪的一些助手、一些高級將領們也寫了一些回憶錄，這些回憶錄對揭開當時的真相有多大的幫助？有的是不是還引起了新的爭論？今天我們想和大家一起來討論一下40年前發生的這件事情，以及它對今天還有什麼影響？現在我們先看一段紀錄片。
( 影片播放 )
1971年9月13日，林彪攜家屬和親僚乘座機從山海關機場星夜強行起飛，後在蒙古溫都爾汗機毀人亡。這一事件被毛澤東定性為黨內的第十次路線鬥爭，並蓋上了「叛國」的大帽子。結果牽連了軍內十幾萬人，連帶他們的家屬，共株連了幾十萬人。
資深媒體人高瑜指出，「913事件」本身是中共高層的政治事件，他的影響力和震撼力之大，堪比美國「911」恐怖襲擊。
1958年，毛澤東一意孤行推行「三面紅旗」，大行浮誇風，三年後造成3千多萬人被餓死，是中國史乃至世界史上絕無僅有的大災禍。1966年，毛澤東變本加厲，再度發動「文化大革命」，將中華民族捲入災難深重的「十年浩劫」之中。
當時林彪的兒子林立果等軍隊高參秘密成立調查小組，開始了對「文化大革命」的調查。這一調查結果，就是當時轟動一時的《571工程紀要》。
高瑜：「就（林立果四人調查小組）他們四個人和（空軍副參長）王飛知道這個，就是這麼五個人，這五個人對「文化大革命」的調查和分析、瞭解、討論，逐漸得出來的結論，就是說中國問題要解決，中國要結束「文革」，因為當時這個動亂，他們都看到了，對部隊建設的破壞，對國計民生的破壞，他們就是認為只有解決毛澤東的問題。所以（571工程）這個是確有其事的。」
後來，《571工程紀要》被列入林彪的罪行裡，讓全國公開聲討；不過毛澤東沒有想到，公開《571工程紀要》反而讓民眾開始了真正的反思。
高瑜：「很多人從『571工程』裡，才得到了對毛澤東認識的啟蒙，對文化大革命，當年全國人，不管是掛『黑幫』牌子的走資派，還是被打倒的，都得擁護文革啊，而且那種愚民教育；每天早請示、晚匯報，全國唱《語錄歌》，誰敢對毛澤東有懷疑啊！但是『571工程』實際上是一個思想啟蒙。對毛澤東罪行，對文革罪行的這樣一種啟蒙，所以它這個作用，現在來看，『571工程』並不是一個反革命性質的綱領，反而是有進步意義的一種思想啟蒙。」
( 播放結束 )
主持人：歡迎大家回到我們的直播現場，現在我給大家介紹一下今天的兩位嘉賓，一位是文革史學者丁凱文先生，丁先生您好。另外一位是城市大學的陳志飛教授，陳教授您好。
丁凱文：您好。
陳志飛：您好，大家好。
主持人：我們現在還有一位在線的嘉賓，是文革史研究的專家宋永毅先生，宋先生您好。
宋永毅：您好。
主持人：剛才我們看了一段紀錄片，丁先生，您作為研究文革、特別是研究林彪的專家，那麼在40年以後，我們今天看40年以前，從您的研究來看，當時9月13日究竟發生了什麼事情？前後能不能非常簡單的給我們的觀眾說一說？
丁凱文：可以。那麼先跟大家簡單的談一下，為什麼會發生這個「913事件」？在我看來，是因為林彪在1970年的廬山會議上碰觸了毛澤東的文革底線。為什麼呢？因為他出手打擊了毛澤東的文革紅人張春橋，這個引起了毛澤東極大的不滿。
當時廬山會議毛澤東不能把林彪拿出來打倒，所以只能把陳伯達拋出來做為一個批判的對象。廬山會議之後，毛澤東開始逐漸的向林彪以及他手下的這些軍委辦事組的主要成員，向他們開始發動一波又一波的攻擊，逼迫他們做檢討。從廬山會議之後一直到1971年的4、5月份這一段時間，毛澤東一直採取一種進攻的姿態。後來由於林彪住在北戴河拒不檢討，對毛澤東咄咄逼人的攻勢採取一種沉默的態度，毛澤東最後就自下一個臺階，然後給軍委辦事組做了一個組織結論，在「批陳整風」的會議上做的這個組織結論。
整個1971年的夏天應該來說還是很平靜的，但是到8月份的時候，毛澤東決定重新開始對林彪發起新的攻擊。就在8月南巡的時候給林彪他們帶上了一頂大帽子，就是「篡黨奪權」，最主要罪名就是林彪要當國家主席。所以南巡當中毛澤東一步一步的開始收緊，找各路的軍政大員談話，然後讓他們表態。
據《邱會作回憶錄》裡面曾經說過，毛澤東在長沙找武漢軍區政委劉風談話的時候，向劉風表示，讓劉風在即將召開的九屆三中全會上帶頭向林彪發起攻擊。從毛澤東南巡一路上發表的談話來看，毛澤東準備就要把林彪拿下來了。
所以在這種情況下，林彪、葉群還有林立果他們就覺得局勢對他們是不利的，但是林彪並不想走，他當時在北戴河還是沉默，和他以前的態度是一樣的。但是葉群和林立果他們主張最好還是走為上，因為過去共產黨黨內鬥爭的結果都是很殘酷的，從彭德懷、高崗到劉少奇，下場都是很悲慘的。所以他們認為與其讓毛澤東在黑屋子裡整死，還不如及早逃亡為好。所以由於毛澤東的南巡導致了林彪他們一家的逃亡，基本是這麼一個大致的過程。
主持人：謝謝。我想問一下宋先生，我知道宋先生曾經主持了一個最大的文革資料庫、數據庫的工作。剛才丁先生談了一下這個過程，第一、我想問一下您有沒有補充的？第二、因為一般人認為有兩個大的集團在文革當中崛起，一個是林彪為代表的軍人集團，另外一個是江青為代表的文人集團，這兩個集團被認為是毛澤東的左右手。從您的研究工作來看，在文革當中林彪主要起了什麼作用？
宋永毅：我覺得林彪在文革中間，如果說文革前和文革的發動，那應當說林彪的作用是非常惡劣的，用句成語來說那就是「為虎作倀」。他基本上是為毛澤東的發動文革保駕護航，而且他在軍隊中間的這樣一個地位。在文革中間一直到廬山會議之前，他基本上也是跟著毛澤東的戰略布署走的，而且每一個關鍵時刻他總是出來講話；比如說軍隊有不滿他也出來講話，比如說有關幹部的問題、「二月逆流」等等關鍵的時候，毛澤東都是要讓他出來表態、講話的。
那麼林彪是不是一定全部和毛澤東對文革的看法一樣？根據目前的材料，應當說有不少地方、人和人之間還是有不一樣的地方，但是在場面上，林彪都是支持毛澤東的戰略布署的。那麼我們看一個人，還是要看他當時是中央軍委的第一副主席，而且也是中共的唯一的一個副主席，毛澤東的接班人。我們應當客觀的說，他起的作用是不好的，所以這個是我對林彪和毛澤東之間發生決裂和矛盾之前，應當說他基本上就是為虎作倀。
主持人：我想您這個說法很有道理，這個道理是什麼呢？我覺得作為當時的人來說，林彪事件之所以給大家的衝擊這麼大，是大家沒有預料到的。所以在一般的民眾看來，確實林彪和文革是緊密的連在一起無法分開的，而且和毛澤東前面的所作所為可能很難分開來，所以作為一般民眾，當時的這個衝擊是可想而知。陳教授，我不知道您是什麼時候聽到「913事件」的？
陳志飛：我聽到「913事件」的時候可能還是很小的孩子，真的是當時沒有什麼特別明確的概念，所以我只能代表後代的人對這個事件作一些我們自己的探討和想法。
主持人：對，我想我們觀眾當中有很多這樣的。
陳志飛：對，這個事件並沒有被後面的人淡忘，因為它的確是讓人們感到文化大革命起了巨大的轉折。那麼說到林彪，剛才宋先生說的這個，當然宋先生長年研究，得出林彪實際上是毛澤東的左膀右臂，是一個為虎作倀這麼個人物。我看了最近中共一些在比較寬鬆環境下寫的比如《血紅血白》，還有一些對林彪在「文革」中私人底下的表現來看，他對毛澤東的文革可能還是有些看法的。自從他兒子林立果，是不是他授意現在不知道，但是《571工程紀要》肯定是存在的。
剛才我們從電視片看出來，《571工程紀要》基本是改革開放的一個號角，它直接把這個矛頭指向毛澤東，說他是個封建暴君。那麼他的兒子這麼做他知道的話，林彪如果完全是毛澤東的左膀右臂，他對他兒子我覺得應該早就下了狠手了，那麼也就沒有被他兒子劫持這一說。所以說林彪作為一個毛澤東打天下的，類似一個為劉邦打天下的韓信那麼一個人物，他是深知毛澤東的厲害，他的城府。雖然他 ( 林彪 ) 表面是軍事一把手，但他知道他身邊的幹將，所謂的黃、吳、李、邱，實際上還是聽命於毛澤東的。
所以說在這樣一個環境底下，我覺得林彪做的那些壞事，就剛才宋先生說的那些，到底有多少是出自於本意？我現在覺得不可而知。因為你擺在那個位置上，如果毛澤東讓你來吹捧他，搞個人崇拜，搞「紅寶書」，搞「四個偉大」，你不可能不搞，你可能搞得只能更登峰造極而已。所以從這樣來看，我覺得林彪和毛澤東之間長期在中國的這種環境下養成的看問題、想問題的辦法，或者說思考角度可能還是有很大的不同的。
主持人：我想這裡可能兩個問題，一個是關於「文革」和「林彪研究」的史實問題，就是從歷史，從學術的角度來蒐集資料，來看究竟是發生了什麼事情？另外一方面是觀點的問題，我想在座的丁先生和在線上的宋先生，在整個林彪和文革研究當中都是以蒐集史料著稱的，我覺得這兩位學者的研究，相對於回憶錄來說，它更看重的是事實。
當然我們知道現在事實很難清楚，即使是花了很大的力氣，可能還是有很多困難。比如說講到《571工程紀要》，《571工程紀要》就從丁先生您研究的角度來看，這個《571工程紀要》，第一它存不存在？第二林彪知不知情？
丁凱文：據我所知這個《571工程紀要》確實存在，它實際上是林立果非常小的、極其小的圈子裡邊，幾個人所寫的，可能就大概3、4個人；我想應該就是林立果、周宇馳還有于新野，應該是他們3個人。其他還有什麼人？據我所知應該基本就他們3個人。應該是林立果在說，然後于新野在記，周宇馳可能再做一些補充、修改這一類的東西吧！但是這個東西實際上他們就是在私下裡對毛澤東、對政局所表示的一種不滿。
我認為因為他們處於軍隊高層，他們對整體的形勢看得還是很清楚的。所以在整個文革發展的全過程當中，他們對毛澤東以及中共所搞的這一系列的活動，他們是洞若觀火，所以當他們看到毛澤東在廬山會議之後開始打算要一步一步整林彪的時候，他們這種少壯派的軍人有一種好像是初生牛犢不怕虎的心態，所以他們搞了這麼一個東西。
但是這個東西實際上是不可能拿出來公諸於眾的，只能是他們私下的一個小圈子裡面發洩的一種不滿，這是我基本的看法。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】如何看待40年前的913事件（上）
視頻：【熱點互動】如何看待40年前的913事件（下）
