【大紀元2011年08月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們繼續剛才的討論。剛才講到對傍大款的價值觀進行一個衝擊，是否有好處？比如說我們看到「我寧可坐在寶馬裡哭，也不願坐在單車上笑」，這樣一個價值觀，我們請竹學葉博士繼續分析。
竹學葉：我覺得這就是社會道德倫理在一個什麼水平上的問題，如果說我們回溯我們的父母祖輩，我們知道那個時候如果一個人要是離婚了，就會是很丟人的事情。一個男士如果出軌或一個女士出軌，那有人就上吊了，為什麼？就是因為他壓力太大了，他不能夠做這種非常不人道的事情，所以在那種環境下就不存在一個所謂去傍大款可以發財，和離婚之後可以少受損失的問題。
因為你要是出了軌的話，鄰居、朋友，所有的人都會看不起你的，這個人實際上他損失的就不僅僅是財產了，他在社會上可能就沒有多少立足之地。所以在這樣一個文化道德的氛圍下，比法律的約束那個力量要強大得多。
所以我想現代這種亂象用法律來約束，我們表面上看是不得已而為之，好像他也沒有辦法，他總該制定一個法律，但是我們要深究原因的話，剛才杰森已經講了，他的原因我們是要看到的話，我們就可以看到就是誰造成這些，如果靠法律能不能解決？在這種情況下，我覺得我們老百姓就會心裡更明白，我們如何能夠擺脫這種狀況。
杰森：我剛才說了，法律是死的，人是活的，你出台這個政策你覺得好像把問題解決，其實人會變的。所以最近網上有人開玩笑說，在房產上的「加名熱」已經冒出來了，很多人自覺要不要把名字加上去。這已經是出現一個問題了，就說原來只有我老公我很放心，結果你這一說我嚇了，我跟老公討價還價我要把我名字加上去。
主持人：出現種種計算的問題。
杰森：對，還出現另外一個，那好了你要把我名字加上去了，老公他爸爸媽媽又擔心了，好，你一加將來你房子分我一半，爸爸媽媽也要把名字加進去，我們家就3/4，你媳婦走了也只拿1/4，事實上整個出來以後引發家庭一系列家庭內部不該有的這種討論，事實上在破壞這個和諧。換句話說，死的法律事實上就造成社會相對會出現活的應對。
主持人：您說起這個，其實網上有一個非常有意思的帖，當然這個帖子實際上反應出女性的悲涼，她面對這個的無奈。她說如果要這樣處理的話，你要我房貸可以，房子都歸你，養家的這個錢要另外算給我；如果孩子要出生非得姓你的話你也算幾萬，你說你不在乎，那好，咱們抓鬮決定吧！還有懷孕生孩子我比你承受痛苦，你能出幾萬；婚後影響前途的結果你要補償。另外，你爸媽的責任你負責，如果說我負責那你對我爸媽也有同樣的責任，那麼跟你爸媽相處和諧我可以住你家，要是不和諧那你能不能住我爸媽家。
那麼家務活咱們五五開，如果多做的話，按多少小時多少錢，當然也可以按鐘點工咱們打折處理，咱們算一個合同；如果家務你那份你不願意做，你也沒權強迫我去做，你也可以去請鐘點工。如果一方出軌，離婚必須 賠償另一方相當於自己一半的財產，離婚後孩子跟誰，對方除了負擔一半孩子生活教育費用之外，還應該補償陪孩子的精力耗費，我認為應該馬上按照市場褓姆、家教價格來算，那怎麼樣？男士覺得公平嗎？
當然，我就覺得網友的這個帖子反應出她針對這個新法出台的具體觀點。但是我想這裡面也冒出一個問題，就是說他折射出讓許多人去詳細計算未知的婚姻成本在契約過程裡面究竟值多少錢？是不是會破壞婚姻感情？是不是能解決根本問題？我想請杰森評論一下。
杰森：事實上從你剛才讀的這種玩笑式的說法，其實我們已經悲慘的看到了婚姻商品化，整個細節化了到每個人生活的現實。所以如果一個法律出台，引發人這樣的思考，那麼從法律這一點上它是惡法，它讓人的思維往更惡的方向走，而不是往善的方向走了。從這一點上它本身是惡法。
但是整個來說我們知道，你絕不可能靠法律來管住這十幾億人，就比如說羊群，如果每隻羊都往每一個方向走，那累死你，每個人看管一隻羊，管不過來的。真正看守羊群是有一隻領頭的羊，有個別幾隻羊走岔了，你用棍子敲敲牠就走正了，這是一個可以管理的方式。社會也是這個概念。如果全社會的人都是自私、都是四分五裂的走法，這社會你是沒法管的。只有在一個全社會公認的道德體系下，大家都是正常的走，個別幾個人用法律來管制他，這個社會是可以的，這個法律是有用的。
目前來說，中共用統治體系破壞整個中國傳統道德概念，中共統治下這幾十年，現在你跟人說善有善報，惡有惡報，三尺頭上有神靈，中國人看你可笑，為啥呢？中共給他說都是封建迷信，都不要信那些東西。它把中國傳統打爛以後，每個人都是極端為自己利益著想的時候，這個時候它卻想用簡單幾個法律來管每個人，其結果就是現在這個惡法的出台。
主持人：您提起傳統，我要問一下就是現在有句俗話：「嫁漢嫁漢，穿衣吃飯」，這是古語說的，您覺得現在還是這樣嗎？或者說您認同這樣的古語嗎？
竹學葉：我覺得從民以食為天，嫁雞隨雞嫁狗隨狗，不是一家人不進一家門等等，他其實給人們規範了一個和諧的社會生活，那麼現在如果沒有這些東西，每個人都以自我角度為出發，我嫁給了你，我為什麼要完全依附於你？或者是說你嫁給我了，為什麼你要吃我的？
如果都這麼搞的話，實際上人們都忘記了一點，因為被中共破壞了，人們就沒注意到這點：人是最需要感情的，不是說有些物質就夠了，你一旦遇到這些，比如剛剛讀到的這些感情生活、家庭生活需要用價值來計算的時候，人的感情實際上完全商品化，甚至於做出交易。那麼這樣一來，你不要指望別人會真誠愛你，你也不可能是真誠愛別人，你也不敢，那麼實際上我們依賴的社會最基本單元－－家庭，可能無時無刻不在恐懼之中。
如果依照剛才那種發展，我們可以看到後果就是在往那一方向走，你怎麼能夠不讓弱勢的那一方這樣想呢？我現在什麼收入也沒有，我天天在家裡，我在家裡都是無償的，那我就算錢，那我們就記帳，你同意我們就幹，不同意那我們現在就離婚，別等到十年後我人老珠黃，那我什麼也沒有，那不行！
所以人們在追求愛情、家庭生活中的過程中，這套婚姻法給人們擺了一個非常悲慘的景象：你看吧！以後就是這樣，你準備怎麼辦？當然也會有個別忠貞不渝的，說我們不會分的，我們不考慮這些。這個也會有。但是很多人他看到周圍的情況，他看到了這一點，法律都規定了，那麼我不遵守我不是挺傻的嗎？所以沒有了道德約束、沒有了傳統觀念，那麼婚姻生活、家庭生活就面臨了這樣一個悲慘狀況，所以我覺得一部婚姻法他解釋來解釋去，他似乎是想解決問題，實際上帶來的災難可能真是難以預料。
主持人：那麼在西方社會，像愛爾蘭我也看到這樣一個例子，比如說他結婚的話在他們國家是不允許離婚的，因為他是一個天主教的國家，但是他結婚是有一個婚期的，看起來是挺有意思的。就是如果你要婚期一年，我訂立婚姻一年的話呢，他這個程序手續都是非常的厚，像兩本百科全書一樣，寫明你的權利義務怎麼樣，而且他的結婚登記費非常高，大概合2千英鎊左右這樣一個價值。
如果說我要這個婚期一百年呢，百年好合的夫妻呢，你結婚的時候就是薄薄一張紙上面是寫著法官對你的祝願，結婚費用只是50便士。這個祝願是這樣的，我給大家唸一下，其實這也挺有意思的，他這個祝願是這樣寫的：首席法官的祝福：尊敬的先生、太太，我不知道我的左手對右手、右腿對左腿、左眼對右眼、右腦對左腦究竟應該承擔起怎樣的責任和義務。其實它們本來就是一個整體，只因為彼此的存在而存在，因為彼此的快樂而快樂。所以讓這張粉紅色的小紙條送去我對你們百年婚姻的最美好的祝願。祝你們幸福。
我覺得這個確實也是發人省思，這裡面也折射出很多社會的問題，在我們詳細討論之前，我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的李先生，李先生您好！
李先生：你好。今天的題目我覺得非常好，而且兩個評論員也評論得不錯。剛才特別是江蘇的林先生和武漢的陳先生說出了，這個法律維護中共的屬性，和中共推卸責任的法律功用。我想首先這個法律本身不僅僅是男女之爭，也不僅僅是夫妻矛盾，而是中共統治下的既得利益者通過法律形式來鞏固自己利益關係的這麼一個法律程序，所以說誰「喜」的話，應該是中共有權有勢的既得利益者，而無權無勢的老百姓「憂」。
另外一個，道德敗壞者和出軌者，破壞家庭婚姻的這些人，不維護正統道德的這些人，就像兩位評論員講的：鼓勵出軌，而且代表了中華民族的道德淪喪，實際上是現在婚姻問題很重要的一方面。我就是這樣講，謝謝大家。
主持人：好的，非常感謝紐約李先生的評論。我們剛才談到這裡面折射很多問題，中國社會離婚率不斷攀升，面對現在離婚率究竟是怎樣一個狀況，又折射出怎樣一個現實，我想請兩位繼續分析一下。
杰森：事實上中國現在的離婚率大概以每年15%～20%，超過中國GDP的速度在上漲，中國人離婚率確實突飛猛進，趕英超美，但是這要從兩方面來看這個問題：一方面，中國道德淪喪確實是一個問題；另一方面，中國沒有信仰基礎、基石，造成整個人的思維隨社會變化，像浮萍一樣飄動，也是很關鍵的問題。只要社會一變，文革的時候，原來是貧農的好身分，跟他結婚，後來他不吃香了，萬元戶就吃香了。
因為中共打亂人的信仰基礎，所以每個人的思維、理念、價值觀都是隨著社會的浮萍飄動，就引起了很多婚姻紛爭。你剛才說愛爾蘭的婚姻，事實上我也參加過很多美國基督教徒的婚姻，他在神的面前發的誓約，他是要求每個人白頭偕老的，至少他有這樣的婚姻基礎，他知道什麼是對的。那中國這種最根本的理念已經喪失了。
另外一個問題，中國人活的累這一點是世界上沒得比的，中國人面對巨大高額的物價，但是又面對國際上比較低的工資，中國人很多是面臨生存問題的，這就是傍大款為什麼成為很多中國女大學生的夢想，事實上就是現實生活給她這樣的壓力，誰不想去追求一個純真的愛情？比如說像《蝸居》一樣的海澡，她難道不想跟她青梅竹馬的男朋友結婚嗎？如果一個社會允許給她這樣的物質條件。
但事實上是，你面對的是殘酷的社會物質現實，這個物質現實是，你要麼就得跟你姊姊，你那麼大跟你姊姊、姊夫睡一個房間；要麼永遠一輩子在上海沒有找到一個地方。在這樣的情況下，物質把人真的逼到了這樣一個份上，而這個畸形的物質的要求又是怎麼造成的，我們以前談了物價，中國物價問題是怎麼造成的，房價問題是怎麼造成的。
所以你要從兩方面來看，整個沒有道德信仰基礎造成人心的浮動；同時的話，中國艱苦的這種物質環境又造成了人被物質壓到了沒有人性沒有尊嚴的一種生活方式上。所以一切你來看的話，中國其實婚姻問題是展現很折射的一個很大的社會問題。
主持人：剛才看到社會的問題，那我們再來分析法律在制定的過程中，也就是說中國立法方面的問題。比如有些網友就質疑，在制定這個……他是用司法解釋的方法，去對這個做出了一個明文的規定，這種方法是不是符合他現行的法律？
竹學葉：我覺得如果你仔細去研究，你就會發現，剛才影片一開始就講了，就是有的本來是判她還有一半房產的，怎麼突然之間這個新的解釋出來以後，她什麼都沒有了。這個東西怎麼會變化得這麼快呢？我覺得這就是他司法解釋本身，帶有很強的統治者主觀意識，他想這麼幹就這麼幹，他想把原來定的法律想這麼解釋就這麼解釋了。
因為早期的婚姻法他非常粗，沒有那麼仔細（規範）應該怎麼分財產，沒有這些事，可是他籠統的是有所謂保護婦女這一方的利益，可是現在新的解釋，很多女方覺得我被剝奪了。為什麼會出現這個情況？就是他用司法解釋代替立法，在很大程度上可能擴展了原來的法律適用範圍，把原來的法律不適應的東西他給擴展出來了。
主持人：您的意思是說用司法解釋這個去規定了，但是並沒有走立法的程序，在這過程中是違法的。那我們時間也不多了，我們最後一個問題就是說在這種情況下，其實過去有很多人提到，原來嫁人的話，沒想到再換一換，嫁了就是一輩子了，就是一生一世就跟他了，從來沒想到要了結，將來再優化組合這樣一個概念。那麼面對現在巨大的離婚潮，面對著現在巨大的現實，應該怎麼去面對，怎麼去看待這樣一個問題？
杰森：我覺得相對來說回歸傳統的社會價值觀，可能是最關鍵的，當然這能不能做到，在中國目前中共這個文化整個大潮流下，真的是很難。但是有一點我要跟大家說，在現實這個社會，我看到印度人，他的婚姻是包辦的，但是他的離婚率是最低的，而對家庭的重視，印度人又反倒是很高的。這就是為什麼印度人在美國整個家庭收入還是算蠻高的這樣一個現實。
所以我的感覺就是，宣揚傳統文化，重視家庭，推崇道德也許可以從某種意義上講，解決一些亂象的事情，而不應該單純的把法律做為唯一的方案。
主持人：好的，今天由於時間的關係我們節目就只能進行到這裡了。觀眾朋友，今天我們探討的話題是：《婚姻法司法解釋(三)》，誰喜誰憂。我們想也套用剛才一個觀眾朋友的評價是，在這個法律上是中共喜，老百姓憂；道德敗壞者喜，道德高尚者憂。那麼如果對於夫妻個人，我想在離婚的真正的雙方個人中，都是痛苦的，我們也希望大家的婚姻美滿，百年合好，大家幸幸福福才是最好。
好，非常感謝觀眾朋友參與我們的節目，也非常感謝現場兩位嘉賓的點評分析。觀眾朋友，感謝您的收看，我們下期節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】婚姻法新解釋 誰喜誰憂（上）
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