【大紀元2011年08月22日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，那我們請陳破空先生繼續。
陳破空：我剛才講的「富國強兵」在100年前、200年前提出來還可以，比如說滿清它受到了周圍列強的這麼一個欺凌，或者它自己由於腐敗弱國，最後它提出富國強兵，在那個時候還可以成立。現在如果中共在提富國強兵，一個，它潛意識上跟滿清在相比；一個，自我封閉的坐井觀天的這麼一個政權，深怕自己不安全，它的這個說法是為了換來一個政權的安全感。但是在國際上來說，這種說法已經不成立了，因為國際上越來越多的民主國家，而建立了聯合國之後，這個國際是有相當的秩序，大多數國家是聯合國成員。
在這樣的情況，我們看到不管是歐洲，還是亞洲，還是非洲，還是南美洲，弱小國家沒有受欺負的普遍情況，雖然你小、雖然你弱，不管你是北歐的瑞典也好，還是非洲的阿爾及利亞，還是這個亞洲的泰國，還是這個南美洲的什麼阿根廷，不管你多弱多小，你不會受欺負，那麼基本上有個國際上的秩序。所以這個時候提出弱小就要挨打，那是錯誤的。
你要麼看一個例子，只有一個例子例外。1990年，伊拉克入侵科威特，科威特是一個只有200萬人的小國，但它受到了入侵。結果聯合國出面阻止，由美國和多國部隊派出了軍隊，把伊拉克驅逐了，恢復了科威特的主權和自由。
所以在這樣的情況下，以會受欺負、會受列強（侵略）的這個說法已經完全不成立了。實際上中共建航母絕不是軍事用途，它是一個政治工程，是一個面子工程，是一個就是自我保護的，增加自我安全感的，自我壯膽的一個宣傳工具，而且在造航母的過程中，它們有巨大的貪污利益。
這個航母98年買進來已經13年，在大連造船擺了6年，最後跑出這麼一個東西，在工廠測試階段還不能夠建戰機。這個過程中耗費了天文數字般的國脂民膏，其中有多少，百分之多少，哪怕1%、10%滾進了貪官污吏的腰包，這才是它們造航母的真正動力。
而且深一步的說，這個航母不能對國際作戰，它還有個什麼用途？就是極有可能是這個航母作為中共這個政權倒台的時候，中南海要人最後的逃生工具，因為它們做了一條規定，這個規定是什麼呢？說航母的指揮權直接歸於中共中央軍委。我就有理由懷疑這可能是他們為了最後的逃生用途，我認為對中國國防毫無用途。
主持人：好，那我們還有觀眾朋友在線，我們接下一位紐約楊先生的電話，楊先生您好。
楊先生：主持人好，大家好。是這樣，我有一個公開的秘密告訴大家，另外我要問大家一個問題。這個公開的秘密就是從中國人民解放軍它建軍的那一天起，它都是一直在屠殺中國人民，它屠殺了中國人民比它屠殺的任何其它國家的國民都多，這是一個不爭的事實，也是一個公開的秘密，大家可以查一查，都是有據可查的。
另外我的問題就是，它這艘航空母艦像一個正常的航空母艦一樣攻擊其它的國家是不可能，但是如果它用來屠殺自己的人民的話，它的威力有多大呢？希望你們 能夠給予解答，謝謝。
主持人：好，謝謝楊先生的問題。那我們再接下一位上海彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：你好，兩位老師好。我問一個問題就是說，中國所做的航母，製造那些武器，它和北韓所做的方法是一樣，和毛澤東當年做原子彈一樣，給人民是帶來災難，需要錢嘛，就像維護它的專制統治一樣。比如說它把航母造起來，美國的反航母已經出來了，美國現在已經太空作戰計畫，你永遠是在人家後面走，你永遠在人家後面。它這樣造有什麼意義所在呢？我想請兩位老師分析一下，謝謝。
主持人：好，謝謝彭先生。那我們來回答一下剛才兩位觀眾朋友的問題。
李天笑：那個上海彭先生講美國現在在實驗太空武器，確實是，美國現在太空武器已經有了一個長足的發展，剛才講過了X-51，還有像那個X- 37B這種飛機什麼這些，都是非常先進的。
對中共來說，它現在的航母，其實陳先生講的，他說中共最後崩潰時候作為逃生工具來用，我想作為逃生工具來用的話，可能一下子作為活棺材，怕全部給打中，這是非常有可能。因為中共自己的軍事專家分析，如果說中共現在的「瓦良格號」跟美國的航母對稱交戰的話，就是一個活棺材，他們自己也這麼認為的，所以說用這個來逃生的話，等於是自殺行為一樣。
另外，剛才楊先生講到人民解放軍都是屠殺人民，這個完全沒有錯！就是這個特徵，所以說現在世界各國對中共發展航母要採取非常警惕和圍堵的譴責，甚至要聯合起來對付的這麼一種態度，就是由這個產生的。
而航母會不會對（用來屠殺）自己中國人？我覺得這個可能性倒不是特別大，因為航母的主要功能是什麼呢？把飛機的作戰距離延伸，那麼它就需要有遠洋、深海戰略等等，那麼這個如果說從航母上開到海外去，深海地方，再用飛機來轟炸本國，這個可能性是比較小。
主持人：陳破空先生。
陳破空：我倒覺得這個可能性很大，因為當年蔣介石國民黨在失敗之後，他們有一個去處是台灣，所以台灣是不存在航空母艦。但是中共一旦面臨政權危機，政權不保，它沒有去處，台灣已經是一個民主的國家，香港這個自由的地盤也不會接納它。所以它往哪裡走呢？這個不是要美國對付它的問題，按它的說法，一旦 陷入人民群眾的汪洋大海之中，它怎麼辦？我想它用航空母艦做最後的孤注一擲還是有可能的。
因為航空母艦對外作戰不行，但是像剛才一位朋友講的，它對內屠殺自己的民眾是完全可能，就跟北朝鮮發展了核武器，毛澤東當年發展核武器，就說了：不怕中國人死一半！實際上他主要是要拿國人作為目標。那個北朝鮮它發展軍力，它成天喊不安全，誰對它有不安全了？沒有人去打它。它主要發展的東西，「先軍政策」是為了控制自己的人民。
所以共產黨發展軍力，不管用什麼設備、用什麼軍力方式，還是為了對付人民。比如說一旦發生了某種政變，它的老巢北京被端掉了，它有可能撤到航空母艦上，再從航空母艦上來作為一個反撲，做最後的一搏，這個可能性是存在的。因為我們現在實在看不出中共造航母它有任何的正當用途，所以我們不得不分析它的各種用途，包括它的這個就是為了腐敗、為了落入自己的腰包的這種巨大利益。
主持人：好，我們現在接一下北京安先生的電話，安先生您好。
安先生：你好，主持人好，兩位嘉賓好。今天談的中共造航母這個話題，我們知道這個中共造航母，實際上它只對中共本身政權有意義，那麼對中國和中華民族是沒有什麼意義的。因為中共這個政黨它的核心利益就是為了統治權力、利益，它們不放手，它們不是為了發展中華民族，不是為了抵禦外來侵略，它們不是這個目的。
但從科技能力我們來看，這個航母它是一國家科技實力的綜合的體現，但是中國的科技實力大家都很清楚，現在目前中國這些科學技術實際上都是從國外引進 的，它也不是自己發展的。我看過一篇報導，說現在國內連電梯的這個核心技術它都不是中國自己掌握的，國內所有的電梯它都是國外的牌子。所以就可想而知，它這個航母造出來它能是一個什麼樣。
所以說現在我們看到中共造航母，它實際上是為了它政治上需要， 為了騙國內的群眾。因為它們現在面臨的問題是太子黨，它造航母是為了轉移日益高漲的矛盾，還有現在退黨的人數達到一億人。那麼在這個面前呢，中共靠造航母這個方式來轉移矛盾。
前面那個朋友談的挺好，就是說蘇聯當年也是為了顯示國家的實力造了太空梭，它們最後也倒掉。所以沒有什麼意義。所以你看中國造航母它只是一廂情願，實際上它只是無數豆腐渣工程中的一個，花的是老百姓的錢，最後也是老百姓遭殃。解決問題也只有一條，就是解體中共。謝謝。
主持人：謝謝安先生。那麼我們請在線的文昭回應一下剛才觀眾朋友他們的講法和意見。
文昭：我記得以前我們曾經跟日本的軍事戰略家小川和久交流過，當時談到這個問題。儘管我們現在看到在中國大陸的幾個軍種方面，空軍和海軍都得到了比較大的投資。但是我們首先認識到，中國它首先是一個陸軍性的國家，因為就是在它的戰略地位裡面它的陸軍仍然是第一位的，它的陸軍仍然是規模最大的，就是說它現在陸軍差不多有200萬人左右。
那麼這個原因是因為跟它軍隊的用途有關，因為它的軍隊不是國防軍，所以它的陸軍主要目的是為了維護共產黨的統治。所以從這個意義上來講的話呢，如果它要鎮壓國內的一些民眾，首先還是陸軍，所以即使它需要動用一些其它的軍事裝備，它還有很多陸地上的空軍基地的飛機可以使用。
所以航空母艦是對自己民眾本身沒有什麼意義，我想這個不是共產黨領導人所考慮的。那麼共產黨領導人腦筋考慮的問題是什麼呢？因為航空母艦它本身的用途呢，按照國內自己的說法，說的比較多的，第一種說法，它是可以拿上檯面講的，是為了維護中國的「遠洋利益」，這個「遠洋利益」是以能源交通線為核心的，就是現在中國對外的石油依存度達到50%以上，所以它說這個能量依存度很高。那從這個意義上來講，這艘航空母艦作用的距離至少要延伸到印度洋。
第二個就是說為了保衛中國所謂的領海，這個目的主要是指南海，在這個問題上就會跟南海周邊國家感到比較敏感。
第三個目的，當然我覺得這個是一個最主要的目的，因為航空母艦從它軍事建軍的事務發展來講，我並不認為它符合中國的國情，就是說中國不管它是什麼樣一個政府，假如說中國它需要一定的國防，它可能需要。
但它主要的國家利益，我想大部分人現在沒有什麼疑義，就是中國現在主要的國家利益應該在它的內政，就是它要建立起一個合理公平的分配體制，然後解決它拖欠已久的教育、醫療、社會福利這些積欠的問題，然後改變政治體制，保障基本人權。這些內政問題當然是現在中國最主要的國家利益。它所說的遠洋利益、南海的石油，和剛才我所說的那個來相比的話，它的重要程度不應該排在這麼前面，那麼這些問題都是現在中共政府沒辦法做到的。
那航空母艦它還有一個最重要的目的，我認為是一個心理作用。因為我認為中共政府今後幾年它的民族主義化將不可避免，就是說除了經濟增長，那麼就是所謂民族主義，就是現在大陸講的民族主義可能會成為共產黨政權存在的一個合法性基礎，因為它的合法性基礎確實不多。
那麼這個民族主義它就要顯示出軍事崛起，顯示出所謂維護國家利益、遠洋利益、維護祖國統一這樣的決心。那麼航空相對於核潛艇來講，因為核潛艇實際上它的造價跟航空母艦是1比3，就是造一艘航空母艦的費用至少可以造3艘核潛艇，而核潛艇相對水面艦艇有很多優勢，今天時間有限咱們就不講。
相對於潛艇來講，航空母艦是浮在水面上的龐然大物，它顯然更適合做一個民族主義的「圖騰」，它看起來很氣派，作為一個所謂軍事崛起的標誌來講的話，用它來賺取渴望富國強兵的中國居民，賺取他們的喝采，然後就是取得大家的認同。謝謝。
主持人：謝謝文昭。李博士？
李天笑：我覺得剛才北京安先生說得非常好，他說對中共政權有利，但是對中華民族不利，為什麼？它是用航母，用軍威來壯膽威，但是它現在問題是做不到這一點。現在很多的五毛，所謂的軍迷他們喝采怎麼樣怎麼樣，但是現在中共它很清楚，這個航母它不能夠作為一個圖騰，這個圖騰是一堆爛鐵，所以這個東西它又不敢聲張，所以它處在一個騎虎難下的兩難境地之中，這是很重要的一點。
那麼它在軍事上，比方剛才講到了，保護遠洋利益也好，收復南海也好，跟美國競爭也好，這些東西都是可望而不可及的事情。遠洋，你怎麼遠洋法？你沒有核動力啊，你沒有海外基地啊，你怎麼遠洋？你停在哪兒啊？附近你轉一圈你回的來嗎？你收復南海，你一艘航母去，人家美國3個航母群在那兒了，你既使有3個航母群，美國6、7個航母群在那兒，你跟人家怎麼打呢？根本不是對手，不是平衡的東西。再一個，跟美國競爭，我看是更加遙遙無期的事情。
因此它只有一個目的，就是給人一種假象，就好像共產黨現在還很穩固，像航母一樣穩固。但實際上航母這個東西你根本就不能作為這個東西來用，所以它這次目的沒有達到。
真正的目的在09年，原來航母一直沒有上馬，真正重建的話是在09年初，當時06年6萬多起的大規模群體事件，到09年的時候變23萬起，胡錦濤講「不折騰」。那個時候它把這個注意力集中到用航母來樹立共產黨的威信，這個變成一個很緊急的事情。所以說在這個時候，航母這個事情被重建提出來了。
陳破空：我補充一句，剛才有位先生說有益於中共，不益於人民。這次航母是在大連出海試航的，就在航母試航回來的當天，大連發生8萬人的抗爭行動，就是抗議一個化工廠要搬遷。在眾多民眾的壓力下，大連市政府不得不當天就做出決定，就是關閉這個化工廠。另外，新加坡記者到大連去想採訪航母的事情，結果大連人就告訴他說：你採訪那個玩意兒幹什麼？你怎麼不報導多少貪官貪了多少錢？哪個局長、哪個高官又貪了？你報導這個，這個才是我們老百姓關心的。
從這個角度來看的話，究竟誰需要航母？那是中共，而不是老百姓。而航母的用途是拿來幹什麼？中國人民目前沒有看到航母有什麼用途，也沒有看到我們的國家有什麼威脅，而中共自己有它政權的威脅。我認為中共最終造航母的目的絕對不是為了這個國家，連遠洋保護石油都不是，就是為了它的政權。
因為很簡單，索馬里劫持了中國的商船之後，中國有所謂的遠洋艦隊去保護，它不是去保護，也不追擊海盜，而是交了200萬贖金才把人換出來。就中共軍隊對外遇到真刀真槍的時候，它根本不敢作戰，它的真槍真刀永遠是瞄準自己的人民，這才是造航母的實質。
李天笑：索馬里海盜根本用不到航母，驅逐艦就可以了。所以這航母造出來純粹是為中共自己轉移現在民眾反抗的危機這麼一個目的的。
主持人：所以二位的意思就是說，其實中共造航母它並不符合中國人民的利益，和這個國家的利益是嗎？
李天笑：中共造航母，我剛才已經講了，它最主要的目的就是在民眾反抗、風起雲湧的時候，用航母所謂象徵性的這麼一個東西來轉移民眾的注意。所以中共如果下台，中國人民能解除負擔，周邊的國家也能減輕恐懼，然後中國會有一個更好的前途。
主持人：非常感謝二位，也非常感謝文昭先生在線評論，也謝謝各位觀眾朋友打電話進來和我們其他觀眾朋友分享您的意見，謝謝各位收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共造航母用途何在？
