【大紀元2011年08月15日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:剛才陳志飛教授談到了中國和日本在購買美國國債時不同的狀況。如果是這種狀況的話,中國為什麼要大量購買美國的國債呢?
陳志飛:表面上來看行動是一樣,但中國在做這個行動的時候它是有政治和經濟兩方面的原因。經濟方面的話,它就是故意要壓低人民幣的匯率,使得出口導向型的產品能更有競爭力,所以我們在美國看到的情況是沃爾瑪大概80%的產品都是來自於中國。那麼對於中國的老百姓我首先要談到,因為我們有很多觀眾是中國老百姓,這證明了中國老百姓的錢是貶值的。
主持人:怎麼中國老百姓的錢是貶值的呢?
陳志飛:因為它壓低了人民幣的匯率,這樣基本上尤其是進口高級豪華產品的話,按同樣價格來說你要比美國人貴得很多。比如我的一個朋友他剛買了一輛豪華的INFINITE(英菲尼迪)的汽車,是一輛跑車。我查了一下這個3萬7千塊錢,如果按照美國市場價,大概是人民幣的20萬,但是在中國一定要賣到65萬人民幣。這個價格就是因為你人民幣的匯率是被壓低的。
如果人民幣像大多數的世貿成員那樣是自由兌換的話,中國老百姓手中的錢就會更值錢,會像美國一樣值錢,但是由於中國政府強制壓制這個,不能兌換,然後它又強制外匯管制,所以老百姓手中的錢是虧了。
另外一方面它把美元收上來以後,它要拿人民幣去把它買過來,這樣市場上的人民幣就會充斥,就會造成通貨膨脹,這也使得老百姓手中的錢又不值錢了。人為的壓低儲蓄率的話,這樣它才能資助國營企業來進行各種各樣的所謂開發、投資,比如建高鐵啊,老百姓又被壓了一層皮。
所以它這種政策表面上是受惠了美國人民,但對中國人民來說,實際上它是翻臉不認人,等於是害了它自己的父母官一樣的,其實中國人民在這方面受的損失是非常大的。
主持人:那陳破空先生您認為,是不是可以說中共這個經濟政策,尤其是對外經濟政策是失敗的呢?
陳破空:首先我補充一下陳教授說的關於購買美元的事情,中共大量的、大規模的、大舉的購買美國國債,實際上是中共經濟政策中的一個秘密。首先,日本的外匯儲備是經過長時間,長達半個多世紀的積累,積累了世界原來的第一位或者現在的第二位,他跟美國的國債也是長時間積累下來的一個結果。
但是中共是在短短的幾年或者十幾年中,爆發起來的外匯儲備,爆發起來的美國國債,為什麼會這樣呢?這涉及到中共經濟政策中的一個秘密,這個秘密就是它要把錢掌握在政府手上,壟斷中國的資源。因為中國實行的是出口導向型經濟,大量的出口,製造了順差,那麼這個順差賺回的錢,按道理都是老百姓的血汗錢,應該說政府把它投資於國內的這些企業,或者說是提高老百姓的收入工資水平。
但是中國政府不是這樣做的,中國號稱世界發展最大的經濟體,發展得最快、最大,但是中國人民的收入,經過了這三十多年,仍然停留在一百多位的水平,就是全世界排下來,中國人均收入只是100位左右。這是中共蓄意構成的,它製造一個國富民窮、國進民退的這麼一個局面,這個「國」是指政府,政府非常富,它掌握全國的礦山、土地、石油各種資源,同時控制全部的外匯,控制所有的貿易順差,那麼這個錢在政府手上,它就可以為所欲為。
它可以去把這個錢用於增加維穩費,用在增加軍費,但是它壓低人民幣匯率,老百姓手上的錢並不太值錢,所以老百姓的消費力、購買力、投資力都非常弱,這就變成一個強化政府、弱化民眾這樣一個局面。民眾要跟政府叫板,首先就沒有經濟實力,不僅在土地上你沒有所有權,在經濟上,大多數人沒有相當的購買力或者消費力、投資力的時候,你無法跟政府叫板。
所以中國老百姓在這幾年一直處在一個被弱化的狀態中,表面上整個國家在發展,政府越來越強,民眾是越來越弱。政府跟民間的差距是越來越大,形成中共壓低人民幣匯率,然後鉅額的貿易順差,回籠了大量的外幣,這外幣它想保值,保值之後它不是通過刺激國內消費,它覺得美元美債是全世界最安全的,就大量的投在美國債券上,這樣的局面造成了一個經濟秘密。
陳志飛:這個問題我也想補充一下,因為這個問題的確是大家現在非常關心的,為什麼中共這回暴跳如雷?我覺得還有一個最關鍵的問題,就是中共現在其實在經濟上碰到了困境。表面上可能大家感覺不到,但是經濟學界內人士已經看到了,中國現在處於滯脹〈Stagflation〉的前葉。滯脹就是說一方面通貨膨脹,一方面發展速度下降,中國發展速度下降也是因為歐美的發展速度都要下降。你看現在美國處於經濟的不明朗時期,歐洲現在歐元經濟區整個為債務所累,所以中國的出口導向經濟肯定發展速度會下來。
但是另一方面,我們知道7月份中國通貨膨脹達到6.5%,現在基本是創歷史最高。如果你給任何一個學經濟的人談到滯脹,他都會嚇一跳,因為滯脹是一個無解的難題。如果因為滯脹使經濟發展速度過低,那你要刺激經濟,那你就會增加流通,在市場上增加貨幣,增加貨幣就造成通貨膨脹,另一方面就會增加惡化。所以如果是滯脹,就像美國70年代由於石油危機,OPEC對美國的石油市場的打擊,當時整個美國經濟也處於蕭條階段。
那麼中國現在處在這個前葉,它現在唯一的希望就是美元對它的需求,對它的出口繼續保持強硬態度。所以現在如果美元又出現這樣一個狀態,它的債務又受到這麼大的威脅,所以它感到自己現在其實是窮困無路,感到非常緊張。這也是它暴跳如雷的另外一個原因。
主持人:好,那我們有觀眾朋友在線等候多時,我們先接一下中國上海彭先生的電話。彭先生您好。
彭先生:兩位老師好,主持人好。我問兩位老師一個問題,就是你像老江老賊買俄國的武器,就把國土賣給俄羅斯了,它目的是想買武器,想武裝自己的航母什麼的,最後其實買的那些武器全部是廢的,它賣給印度的武器都比賣給中國的武器先進4代到5代。
它買美國的國債,想的可能是討好美國,台灣問題(只要)美國一放棄,它好搞一黨專制把台灣拿回來。它買國債如同妓女拉嫖客一樣,它沒有什麼實質意義,就是崇洋媚外,要麼就是狼狽為奸,要麼就是欺壓百姓的做法,和清政府一樣。你就是拿理工科來說,就是那個代數上的「同構」關係吧,拿數學邏輯推理一下,它完全都是些謬論。它就為自己的政權謀私,謀家族的利益。謝謝兩位老師。
主持人:謝謝彭先生。那我們再接下一位新澤西州彭先生的電話,彭先生您請講。
彭先生:你好,大家好,聽眾朋友和嘉賓都好。中共做任何事情它都有目的,用它自己的話說就是透過現象要看本質,這些事情表面上它是有很多很多賭博性質在的,這是我第一點要講的。
還有就是說,中共每當一件事情發生,它就要埋怨別人,它自己事實上很不好的。因為我和大陸的親戚也談過這些事情,談久了他們就說,唉呀!我們不知道。他如果講不過我了,他就說我們不關心這些事情。至於經濟方面它自己是焦頭爛額,比這裡糟糕很多,美國的評級只不過是它從最好的到比較好的,還是在比較好的之中。
它就把這些東西掩蓋了,它主要不是騙海外那些市場經濟的國家,它是騙不了,大家很明白,我不是學經濟的,我也聽出一些端倪來。那麼它想騙的是誰呢?它要騙的是在大陸的大多數人。它這樣一講的話,喔!連美國也是這樣不好。一講中共不好的地方,他馬上說你美國那邊也是,什麼地方又經濟不好,或者是物價也上漲了。我就跟他說這個上漲的比例你要去比一比,它是多少百分比,你大陸是多少百分比。好,我就講這一點,謝謝。
主持人:好,謝謝彭先生。我們來回應一下兩位觀眾朋友他們剛才所講的。陳破空先生?
陳破空:中共執行的對外政策,的確現在嚐到了失敗,它以前還覺得很成功、很高明。它明明有那麼多的外匯儲備,或者說有那麼多的順差,它完全可以去購買美國的產品或者服務。但是它不願意這麼做,它購買的是美國國債,美國政府已經在鼓勵它購買美國的產品和服務,它不要,為什麼呢?
因為如果購買美國的產品和服務,等於說對中國是個富民政策,如果中國民間充滿了美國高質量的商品,充滿美國高質量的服務和高水平管理的話,整個中國人的生活水平是提升了。但是中國政府的用意不在這裡,它不願意富民,它主要是富這個政權。
所以它最後就來個自認為很聰明的政策,它要控制外匯,控制外匯儲備,控制的結果它認為投資在美國的國債是穩賺不虧。結果這次為什麼它暴跳如雷,以至於聲嘶力竭?在新華社、《人民日報》連篇累牘的一、兩個星期發表文章,講得都沒話可講了,喊得嗓音都啞了。之所以這樣,就是因為它的經濟政策確實歸於失敗。
另外剛才講到,中國人有時被洗腦之後,講美國怎麼怎麼樣,美國即便被信用調級調下來之後,美國還是AA+,從最優調到次優,而別的一些評級公司並沒有調級;但是中國現在的主權信譽是AA-,就是連AA都不是,跟美國還相差2個數量級,就是全世界買美國國債,卻沒有任何國家去買中國所謂的國債。
所以這個已經可以看出來,它說美國是一個爛攤子,中國更是一個爛攤子。 所以在這樣的情況下,比較中國跟美國怎麼樣的話,不管從經濟的健全程度,到經濟全球的活躍程度,中國都遠遠不能跟美國望其項背。
陳志飛:我覺得彭先生剛才談得非常好,的確中共是想利用這個機會來混淆視聽,給自己臉上貼金。我們看一下具體的數字,美元國債總體數字數量是14.3萬億,大家不知道其中6萬億是欠給美國人民的。也就是美國政府真正是民有、民治、民享,是美國人民來控制美國政府,有6萬億是這樣;對外欠額只有2.5萬億,其中1萬億是中國政府。所以中國人很多人(包括)憤青也好,對政府的鼓吹也好,好像是中國人現在已經擁有了美國,美國好像是全部被中國所控制,美國依附於中國一樣,實際上它的美元債務也只是其中的1/14而已。
那麼我們再看一下這個等級,等級從AAA到AA+實際上就說明原來美國政府借錢,他還錢的機會是99%,那麼到AA+是多少?98%而已。所以這只是一個象徵性。大家對此的反應,主要是對美國政府在政治上或經濟調整時期的一個過渡反應,並不是對美國的錢或者債權整個的信用有任何反應。
所以說標準普爾(Standard & Poor’s)引起這個反應,是非常具有諷刺意味的。他自己點了這把火,然後大家很恐慌,股市下跌,可是大家去尋找的庇護地方,從股市把錢拿出來之後,買的還是美國債券。美國債券還有什麼目標,從技術上說,美國債券還是AAA中的AAA,是最好等級的。
所以中共現在是蠱惑人心,它故意誇大事實來迷惑一些不明真相的中國大陸老百姓而已。就像彭先生說的,你不用是經濟學家,只要你在海外生活過一段時間,你就知道中共的這種伎倆,官方的言論是多麼的無恥和禁不起推敲。
主持人:剛才彭先生談到,中共罵美國是為了掩蓋自己很多的問題。我們知道在國內有很多學者批評中共的這種政策,他們都有些什麼樣的意見呢?
陳破空:現在國內越來越多的學者,經過這次美債危機後中共的大聲咆哮,國內一般的學者把矛頭對準了中共,首先你政府的政策是錯誤的。第一條錯誤在哪兒?很明顯,中國是一個發展中的國家,人均收入只在世界排名第100位處,你居然大舉的去購買一個最富有國家的債券,也就是說這個政策說得輕一點是極不合理,說得重一點是極其愚蠢!
為什麼呢?中國的外匯是怎麼來的?你是通過外國大量的投資和貿易順差,是這麼來的,結果你又把你贏得的這個錢又去貸款給原來的債權國,就是原來投資你的國家,就等於說你以高成本再把你的資金灑出去。所以國內的學者就說,中國政府隨意處置老百姓的血汗錢。這是一個結論。
另外,國內的學者還有一個觀點是說,中國是掉入了美元的陷阱。美元債券是前幾年就出現了危機,不是現在出現的危機,國內學者一直警告中國政府說,應該投資多元化,或者謹慎一點。但中國政府沒有別的選擇,一個是出於經濟上的考慮,它選擇歐元、日圓都失敗,它不斷的增持美國國債。
另外它有政治上的考慮。比如前任的布什總統快下台前,美國出現了經濟危機,當時中共急於換取其它方面的一些好處,比如說少批評它的人權、不要在台灣問題上干預它。它就跟小布什總統有些私下的交易,就表示中共願意繼續增持美國國債,來換取美國政府對它的一些寬鬆的政策。所以出於政治上的考慮,也出於中國政權穩定的考慮,它又大量的購買。
而這裡有一個沒有說出的秘密還在於什麼呢?中國政府的高官。我們知道國際社會購買國債,根據市場的明規則都有一定的回扣,這個回扣正常是進入民主國家政府的國庫,然後分配到老百姓身上。但是中國政府把這個回扣拿到哪裡去了?沒有向中國人民交代。
所以前一段時間,「維基解密」在去年曾經短暫披露,美國外交的電文顯示,中共的高官大量增購美國國債的重要原因是吃回扣。比如說王岐山和周小川這樣負責金融的官員,把這個回扣放在他們紐約的幾十個帳戶裡面。由於這個是機密電文,美國是封殺「維基解密」的,中國政府也要求美國封殺。所以這一段「維基解密」的東西很快就消失了,被封殺掉了,但是將來有一天會暴露出來。就是說,購買美國國債吃回扣,(回扣)落入貪官污吏的腰包,是中國政府購買美國國債的一個真正的動力之一。
主持人:剛才談到其實中國的國力和美國相比,相當是一個窮人和富人之間的關係,所以很多人開玩笑說,現在很多中共的宣傳就說:我們把錢借給美國,美國是欠我們,我們是他們的債主。就好像我們比他們還厲害。那麼「窮人借錢給富人」,這是一個什麼樣的概念?尤其是國家和國家之間這種關係。
陳志飛:窮人借錢給富人,從表面上來看就已經不合理了,這個不用多說。我想如果時間多的話再多說一點,以我的觀察,中國政府這樣做從表面來看是它黔驢技窮,經濟上沒有頭腦、沒有能力造成的。就說你出口賺了錢,你沒有能力去開發國內自己的產品,讓錢生錢,變更多的錢。另一方面,它是對中國人民人為的壓榨。
(待續)
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
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