【大紀元2011年08月12日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天談的是「三退破億，重挫中共」，歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879，請您儘早打電話進來和我們一起互動。
我想請問一下易蓉，我們大家可能也都很關心，譬如說在這些退黨活動中，您所知道的譬如中共的高層，或這些國安人員，這些人有沒有退黨？
易蓉：其實這些人真是不少，而且從一開始到現在是一直都有，其實有國務院的，也有各部委的，有軍隊的，還有「610」的，有公檢法的、人大代表、省長，包括新聞媒體，黨的喉舌：新華社、CCTV，還有上海電視台等等都有。
主持人：所以可能還有很多觀眾朋友，或者有些民眾他們可能會害怕我退黨的話會被別人知道，或者我退黨會不會有什麼樣不利的情況？那照您這樣講的話，既然這麼多中共高層或是這些人都退黨的話，其實對他們來講是不是……其實可以安心的退，對不對？
易蓉：對，完全可以安心。如果他害怕的話他可以用化名，也可以用他的小名，其實真的是很多人退，它查也查不過來，而且那些各階層中共內部的人也都在退，你為什麼不趕快退呢？
主持人：對，那我們是不是剛好藉著這個機會，如果說還有觀眾朋友他們不曉得怎麼退黨的話，譬如說我們現在看一個網頁，那麼您就很簡單的講一下怎麼樣退黨，好不好？
易蓉：退黨很容易。
主持人：現在畫面上這個是《大紀元》的退黨網站，您簡單介紹一下。
易蓉：如果在海外的話，你如果能夠突破封鎖，也是很容易的事情，你只要去進到這個《大紀元》網站，或者進到退黨網站，你就可以把你的名字輸在裡面，然後可以給按一下就好了，你就算登記好了，就這麼簡單。
如果你不在海外，也不能突破封鎖的話，那麼你可以……就是說如果我們有很多退黨義工，會打電話進去問你有沒有退啊？你就要抓住這個機會。還有在國內的義工也會去傳這個《九評》的真相，勸退的時候也千萬不要錯過。
到海外還有各個主要的這些國家的旅遊點，幾乎沒有一個旅遊點沒有退黨義工的，從香港到台灣，到巴黎、瑞士，到處都有，紐約，所以很方便退。
主持人：那剛剛那個退黨網站網頁是什麼？
易蓉：就是退黨登記。
主持人：就是用中國的拼音，您介紹一下。
易蓉：tuidang.net。
主持人：就是tuidang。
易蓉：拼音：tuidang.net。
主持人：tuidang.net。那麼我再想請問一下郭軍，郭軍女士您好。我想請問一下，您可不可以再跟大家介紹一下，因為我們知道2004年開始《九評共產黨》出來以後，您是不是可以介紹一下，現在在全世界這個《九評共產黨》它傳播的一個情況？我聽說有一陣子它是非常的風行，在大陸上是供不應求，介紹一下這個情況。
郭軍：《九評》出來以後，很多中國民眾很激動，特別是海外華僑，他們紛紛往國內帶。雖然中共在海關查得很嚴，但是還是大量的從……我聽說有的通過走私船，還有就是從各個渠道往國內帶。在中國國內的民眾，他們通過網絡下載《九評》，還有他們在E-mail裡面會接到，國內的很多民眾也在互相傳，然後也有自行印刷小冊子。
我聽很多中國民眾講，他們打開門在家門口就可以撿到一份，或者朋友之間網絡上傳，那非常普遍，相當普遍。同時《九評》還翻譯成好多個國家的語言在《大紀元》網站上供大家下載，有各種文字的。
《九評》這個廣傳的速度可以說從中國的農村、各省市到最高中南海、中央機關，以及到普通百姓等等，都能夠很方便的拿到《九評》。有時候我有朋友從中國過來，我說：「你們有沒有《新唐人》做的《九評》的光碟啊？」他們說：「唉呀！早看到了！現在大陸地攤上10塊錢一個光碟，那個《九評》也都買得到」。就非常普遍，傳播的程度是相當廣泛。
主持人：易蓉，我想請問一下，聽說好像看過《九評》的人，就是閱讀過《九評》的人，他特別容易接受退黨，特別願意退黨，是這樣的情況嗎？
易蓉：是這樣。
主持人：郭軍，像剛剛易蓉所提到的退黨，《九評共產黨》這本書它的內容的精髓您覺得是在什麼地方？
郭軍：它內容的精髓就是它把共產黨這個邪教的本質把它說清楚了。因為共產黨它最大的特徵之一就是掩蓋，它總是用一些非常冠冕堂皇的道理來掩蓋它邪惡的本質。那麼在這個《九評》系列的社論當中，就把共產黨它是怎麼起家的，然後它每次運動當中，它不變的本質是什麼？它不變的暴力、嗜血，然後用恐懼來統治，把它這個本質揭穿了。
所以共產黨無論怎麼辯，包括現在好像是在搞經濟，好像是在做一些表面上繁榮的這些事情，事實上它為了它的權力、它的本質……它的本質是控制它的權力，為了它的權力，它可以不惜人類的所有的尊嚴，其他人基本的生存的權利，中共都可以罔顧的。所以這本書它的關鍵是點出了它的本質。
主持人：好，謝謝。那麼我想再請問一下兩位。橫河先生，現在1億人已經進行了「三退」，那麼您感覺到在中國的社會它是不是會起一個大的變化？它對於中國的社會人心的一些作用是怎麼樣？
橫河：其實不是說會不會起一個大的變化，是已經起了很大的變化。我們可以看到就在2004年《大紀元》系列社論出來的時候，中共當時是什麼一個情況？在對各個團體的迫害、對法輪功的迫害、以及在中國大陸，實際上一直到2008年奧運之前的時候，它仍然可以煽動起相當大的民族主義情緒，有一部分支持它的，包括精英在內。
但是就這段時間下來你再看這次「動車事件」，整個民眾對共產黨的恐懼也好、謊言也好，幾乎是一面倒的持否定態度，這個態度和「三退大潮」是有相當關係的，就說這種潛移默化的影響。當這個基數達到了一定程度以後，人們的恐懼心理沒有了，這個恐懼心理實際上是……因為中共它也需要人來給它撐著的，大家都認識它的時候，大家都退出它的時候，撐它的東西就沒有了。
所以你可以看到最近這半年來特別明顯的，就是中共在民眾當中的基礎的下降率速度非常非常快。這個「快」，我覺得就是中國社會已經在進行內部發生非常大的變化，這個變化現在實際上已經看出結果來了。
主持人：是，柏橋先生。
唐柏橋：我可以補充一下橫河先生的角度，其實我從一個比較宏觀的角度來看，因為我從89年一直參加民主運動，就是社會變革運動一直到今天。你看看，從退黨運動以前，2005年以前，我們看看1989到2005年是什麼樣一個架勢？中共在國際上、在國內，它的聲望和地位基本上是巡迴往上走的，從美國制裁它，到美國跟它建立夥伴關係，中國人也開始21世紀所謂的「強國夢」，一直這樣的，給別人感覺共產黨是在往上走，當然雖然中間有些波折。
但是從退黨運動以後，也許是巧合，也許是……至少有一個趨勢非常清楚，就是中共走下坡路，尤其是到2008年以後，因為退黨、講真相、《九評》，還有全國通過退黨運動老百姓覺醒起來以後，現在基本上中共就是滑鐵盧了，就是直線的往下滑，在人民心目中的地位、威信，以及它國際上的形象，它已經民心喪盡，這麼快速度的下滑。
那麼為什麼在2005年以前，它不僅不滑還往上走呢？那個時候也有民主運動，也有人權運動，還甚至有美國的制裁，還有很多很多。中國現在並沒有發生其它的變化、經濟上也沒有走下坡路，也沒有很嚴重的其它問題。2005年以前和2005年以後唯一的一個不同就是《九評》的退黨。所以我認為《九評》的退黨讓中國人心思變，和大家認識共產黨這一點上起了一個至為關鍵的作用。
主持人：現在章博士上線了，章博士，我想請問您一下，就是我們一般在看到退黨的運動裡面，我們常常提到譬如「退黨保平安」、「退黨自救」等等這些口號，我們想知道一下，對一般的民眾來講，這個東西跟他本身的關連有多大？所謂的「抹去獸的印記」，或是「抹去邪惡的印記」，您可不可以為各位觀眾來評論一下您的觀點是什麼？
章天亮：其實中國人長期以來，在共產黨奪取政權之前，中國人一直生活在一個有神論的國家，雖然有不同的宗教，但是大家都是有神論。在有神論的情況下，大家都相信做了壞事是要有報應的。那麼儘管共產黨在幾十年的時間裡邊一直是努力的破壞中國的傳統文化、破壞中國人對神的信仰，但是「善惡有報」這樣的概念在中國人的心目中一直沒有變。
當《九評》發表之後，共產黨這個邪惡被揭示出來，《九評》它直指了中共的邪教本質，中共它是一個邪惡的宗教，而且是一個犯罪集團。在這種情況下，很多人他們會覺得跟中共在一起是要倒霉的、要有報應的，所以他們就選擇了退出中共。
其實這樣的事情在前蘇聯也曾經發生過，在中國大陸有一個社會科學文獻出版社，他們在94年出版的一本書叫做《蘇聯劇變研究》，這裡面提到當時在蘇聯解體前一個月，就是1991年的7月份，當時戈爾巴喬夫在蘇共中央全會上作報告的時候，他說蘇聯當時有420萬人退黨。
當時蘇共中央社會科學院他們就做了一個調查，就是說這些人退出蘇共的原因是什麼？其中有36%的人說對共產主義理想失望了等等，其中有30%的人說他們不願意為蘇共過去的罪行承擔責任，還有23%的人他們說蘇共黨員的身分會使他們倒楣。這種倒楣並不是政治上的倒楣，因為在剛才這個統計數據中已經給出來了，是說不願意為蘇共承擔錯誤的是30%，那麼另外有23%的話，純粹是出於一種害怕跟蘇共幹那些倒楣這樣的一種心理。
因為蘇聯當時是戈爾巴喬夫在上台之後，他搞了一個宗教開放政策，所以當時在1985年之後，蘇聯的宗教迅速的回潮，很多人他們重新拾回了對宗教的信仰。那麼相信宗教信仰的人他們都知道有一個故事，就是《聖經啟示錄》裡邊講有一個「敵基督」，實際上中共就是一個敵基督，它就是迫害所有的宗教。《聖經啟示錄》裡邊講跟敵基督發了誓的話，就等於是被抹上了一個獸印，在審判的時候會被神來審判。
這樣的一個概念，在中國人這個文化裡邊其實是完全可以接受這樣一個概念。所以當很多人看到退出中共是抹去獸印、是保平安，無論是從善惡有報的角度來考慮，還是從宗教信仰的角度來考慮，這個對他們來說都是可以接受的，所以很多人他們就退出來了。
主持人：好，謝謝。我再想請問郭軍女士一個問題，我們聽到剛剛章博士所提到的，那麼「三退」從你們這邊《大紀元》它在推動這個《九評》、推動退黨，您覺得「三退」它意義是要把共產黨給推翻掉，還是對於人民有什麼樣真正的好處、實質的好處？您可不可以談一下您的觀點？
郭軍：「三退」有很多朋友可能有一些誤解，有的朋友會問：這是不是搞政治啊？或者有的朋友會覺得說我早就不交黨費了，我也不喜歡共產黨，跟我關係不大。其實這個「三退」在我們看來是關乎每個人他面臨的選擇，因為中國問題在我們看來，它不是什麼複雜的問題。我們認為中國問題其實就是一個非常基本的常識問題，就是選擇善還是惡、選擇正還是邪？它是一個非常基本的選擇。
因為整個在中共建政這幾十年來，它建立了一套黨文化，扭曲人們正常的思維模式，把那個好的說成壞的、壞的說成好的。那麼在這個過程當中，人們因為喪失了道德的基本的原則之後，他會做很多錯事，特別是在中國共產黨這個體制內，它更加是它的一個細胞，其實在無形中在壯大它。那麼我們覺得脫離中共、告別中共，它不是一個政治運動，而是每個人面臨心靈上的一個選擇，一個自救。
剛才章天亮博士講得非常好，它實際上是人們為自己，我是選擇在這個特殊的歷史時期，在一個被邪教竊國的特別時期，我是選擇繼續成為它的一個細胞，或者成為它的一員呢？我還是選擇脫離它、告別它，然後做一個正常的人？那麼在這個意義上來講，這個「三退」它不是給誰看的，它是給自己心靈上的一個拯救，一個對自己曾經做過錯事、曾經是糊裡糊塗進去的，那麼在這個時候我們清清楚楚的把它退出來，是對自己負責任的一個良心上的慰藉。
主持人：好。謝謝郭軍。那我再請問一下柏橋兄，您是從事民主運動的人，那麼很多人講「三退」它是最好的、最和平的一個推翻中共，或者解體中共的方式，反正只是退黨嘛，很和平，也是一個最有效的途徑。您怎麼樣來看這個事？
唐柏橋：郭軍女士講得也沒錯，我要講的話也不會錯，就像你一個事情做了以後，它是同時有幾個作用的。像太陽照了地球，它可以暖你的身體，它也可以讓萬物生長。從郭軍的角度講，確實它是一個很高的高度，叫人民反省，同時讓人民自我拯救，這樣的話可以保證以後的後人，包括他們的子孫，都不會重新犯這樣的錯誤，就成為一種文化。
從我們的角度上講，因為我們是追求人權民主運動，我們希望在我們的有生之年，不僅我們的子孫能享受到民主上的自由，我們也想享受到，我希望我們的兄弟姐妹同胞也都享受到，所以我們不希望是在我們百年以後中國實現民主和自由，所以我們要在這個時候要儘快的給它結束，結束這個專制。
我們也會想各種辦法，我們認為退黨的辦法，為什麼我積極參與？其中也是因為這個原因，我們認為退黨這個辦法是迄今為止我們所能夠尋求到的，可遇不可求的一種最好的方式。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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