【大紀元2011年08月10日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才這位上海彭先生的電話有一點不清楚，但是大概好像聽到了一點，杰森您是不是可以回應一下？
杰森：彭先生主要是談了中國目前的教育問題，教育大躍進，講數量不講質量。是的。教育大躍進這個現象其實好像是給每個人一個機會上大學，但是其結果卻造成了進一步社會分化。
主持人：為什麼這麼說？
杰森：就是剛才我談到的這個概念，因為整個教育資源集中在超級中學，而超級中學基本上都在北京、上海這樣的大城市。換句話說，這些超級中學的學生主要就是進入了最頂尖的學校，而農村的孩子，單純靠力爭上游的吃苦，已經完全拼不過這些學生，他不管怎麼吃苦，他永遠也拼不過了。
所以過去這麼多年，隨著擴招的現象出現，上大學的人數上升了，但是重點、頂尖大學裡頭的農村學生逐年下降，而一般的二類、三類，特別是專科學校，農民的孩子卻在逐漸上升。其結果是一個欺騙性的行為。因為目前中國的就業市場事實上增長的很緩慢，而且高端的就業很緩慢。
國際上有一個統計數字，中國GDP發展速度是10%，但是就業率每年只增長1%，所以越來越多的大學生去搶飯碗的時候，事實上飯碗還是流到了高端的這種學生的手裡頭了。那麼農民孩子事實上是被欺騙了，4年裡家裡花了很多錢投入進去以後，出來仍然找不到好的工作，仍然游離於城市裡這種高端生活之外，成為「蟻族」。
那麼某種意義上講，這種大躍進，讓大家都上大學，事實上是淡化了。原來我上大學我保證有份工作，現在上大學都沒有工作。所以某種意義上講的話，社會的分化出現了一種……給你一個好像能跳過龍門的一個幻象，但是跳過龍門以後你還是條魚。
主持人：我們剛才在節目之前講到了，中共它是通過暴力革命去推翻了階級，消滅了階級之後建立政權，現在又重新製造了一個社會分化的這麼一個社會，這是為什麼？
杰森：本身來說的話，我們可以一步一步看到它這個階層是怎麼出現的。當然中共最開始執政的時候，它這種當官的人有當官的特權，那麼這一點大家幾乎都已經默認了。但是最可怕的是它從制度上規定了一個戶口制度：農村戶口、城市戶口，它從制度上形成了兩大階層。當然這是在所謂的這種改革開放之前形成這個階層。
然後進入改革開放階段，進入改革開放階段以後，它進行一系列的改革，這個改革過程卻又是一個迅速的使極少數人富起來，讓很多人窮下去的過程，比如說證期改革、股份制等等，迅速使一些企業的老闆成為了私人的老闆，整個來說，國有企業歸個人了。
那麼再往後的話，比如說這個房地產的行業，整個房地產的過程中使很多財富又很快迅速的向一個極少的階層聚集，使得很多其他在大城市之外的廣大民眾沒有分到房地產開發這一杯羹。
那麼整個來說，這一路走下來，不管是它的戶籍制度，還有它的所謂改革的很多政策，還有後來發展的房地產政策，包括它後來一系列的就業政策，事實上在這個一系列政策出來的過程中，社會逐漸的分化了，分化了以後，現在就是進入固化階段了，這個階段事實上就是我們現在這個節目要談到的問題。
本身來說，老百姓就是覺得很鬱悶，主要原因就是中共六、七十年前，它是靠消滅階層作為蠱惑人心的這種方式，讓老百姓把中國幾千年存在的這種社會階層打破了。但是在它執政短短的二、三十年期間，卻用人類歷史上少有的卑鄙的手段，一方面用冠冕堂皇的口號欺騙了廣大老百姓；而另一方面用它自己的這一群人，又用不同的渠道拿到了整個社會的一個……占領在很高的一個位置上。
那麼這個就是給大家一個極大的反差，因為它階層分化的過程很快，只有30年。所以說在很多人來看，他小時候還跟他一塊玩的人現在已經是社會完全不同的階層，這種心理上的差異……。
主持人：落差很大。
杰森：落差很大。另外再加上整個社會在分化過程中，中共很多拿到利益的階層完全是赤裸裸的，最無恥的方式，貪污了、腐敗了，另外就是用違法的方式拿到；一拿到了以後，又被整個社會承認，又成為社會的高層。整個來說，社會的公義、社會的道德標準又喪失掉了。所以這個過程，就是按很多老百姓說的，你一方面騙了我，同時又在智商上污辱我，整個老百姓內心的怨氣就非常大。
主持人：但是我們都知道一般的社會，不管是古代社會還是西方的社會，這種社會的階層都是存在的。那如果反過頭來看的話，可能當年消滅階級的這種說法是不對的，那今天中國社會重新又有了這種階層的分化，是不是也是一種社會發展的必然的過程，沒什麼好奇怪的？
竹學葉：我覺得如果我們去泛泛而談的話，哪個社會確實它有階層，人跟人怎麼能一樣呢？對吧！你這個工人就是工人；農民就是農民；教授就是教授，大家生活的水平、狀態，它就是不一樣的。所以我覺得這就像一個自然的景觀一樣，有高有低、有山有水，非常自然，那它也就是非常美好。
但是，共產黨認為高的就是剝削，低的就被剝削。其實它在做這件事情的時候，實際上就是一種宣傳，所以利用這種人們……每一個人可能都想自己多獲得一點，甚至於覺得自己獲得不公。
那麼尤其是當年在農村那些特別貧窮的，其實農村的人都知道，那就是痞子，他不幹活，別人都在勞動的時候，他不幹活。所以這種人越來越赤貧，最後共產黨就利用這些人當什麼農會的主席啊等等，他是最革命的，就利用這些最不好的人來把社會……尤其是農村社會的這個階層徹底打爛，把這些有德、有勢、有能力，一代一代積累財富的所謂地主就殺掉。那麼在城市就通過工業改造，把這些商人……。
主持人：財產沒收。
竹學葉：對，沒收，歸為國有。實際上是一種大搶劫啦！就利用那些痞子把社會財富聚集到共產黨這一個階層的手裡。因為在那個時候通訊並不發達，這個社會的媒體並不存在，所以這些背後的這種醜惡，一般的民眾他是看不到的，他只是說這個人挺壞，他把我們這個村子搞亂了！他只能看到他村子裡邊的情況，一個街道、一個社區也只能是看到局部的情況。
所以那個時候雖然中共統治階層處於一個高高在上，絕對凌駕於其他團體的這麼一個階層，但是一般的老百姓看不到，他看到的是他那個村長，他這個底下的基層共產黨的官員。而這些基層的共產黨官員他恰恰也是被欺騙的，所以他可能很廉潔奉公、很認真，他也跟那些其他人一樣，沒有什麼過多的財富。
但是，一旦那個急風暴雨的革命過去之後，共產黨它推崇的是唯物主義嘛，它就是要強權，就是要獲得財富，所以它這個統治集團，它不可能僅僅那幾個人高高在上，它也要把替它維護它統治的這些中、低層的官員，也得給他們一定的利益。所以在它統治階級建立之後，實際上這個階層已經是固定在那兒了，只不過一般的民眾可以通過一定的途徑到那些比較中、低的階層裡邊去。
你比如說就像上學啊、你參軍啊，你在部隊裡面立功啊，你就可以升官嘛，你就可以到那個階層裡去。但是這種時候老百姓並不很清楚這種狀態，只有到現在因為社會媒體很發達，網絡、微博，你出現什麼事情老百姓都知道，那麼一旦大家都知道之後，各個階層的狀態人們慢慢自然而然的就看得到了。
所以這個時候一旦人們知道了，古人有句話「不患寡而患不均」，你不管我現在生活怎麼樣，你搶了我很多，你對我特別不公平，你把我家房子扒了，雖然我還有一間房子住，可是我一棟樓被你扒掉了，那我就不願意。可是你要是30年以前，我有一間房子住已經覺得很好了。所以你回頭看一下的話，這個社會在發展，或者是經濟在發展，可是這個不公的現象、社會階層之間的衝突。
主持人：在加劇了。
竹學葉：因為它表現出來在人面前了，所以它就顯得特別的尖銳。但是你要回過頭來，如果30年前毛澤東年代，如果把他們的特權階層的狀態表現給老百姓，老百姓可能當時就不會願意。所以我覺得這是一個發展自然而然會表現的一個過程。
杰森：其實還有一個問題是這樣，就是社會的大趨勢問題。我們知道過去，比如印度它有種姓的關係，但是隨著人類的發展，特別是西方「人人平等」這樣的理念越來越被全球接受的時候，事實上各個國家、全人類，不管是印度還是其他的國家，其實都已經走向努力去消除這個社會的分化，努力的用政策，就是執政的政黨它用政策讓這種分化，歷史上幾千年存在的這種分化慢慢消失的過程。換句話，這是一個歷史的潮流，比如說印度，它讓低種姓的人上大學的機會稍微給的多一些。
但是中國卻在這個潮流下，逆潮流而走，當中國人在信息越來越豐富的情況，又逐漸逐漸接受「人人平等」這樣的理念，而且中共也告訴人，「低階層要反抗」這樣的理念以後，它卻從制度上、從政策上卻加速這個社會階層的分化，同時固化這個階層。
你比如說它的一系列政策，保持現在全球少有的幾個國家維持戶籍制度這樣的現象，還有保證各地高考制度的區別，北京的學生上大學的機率是河南的35倍。就是說類似像這樣的一系列用政策上維護它這種現有階層的方式，卻是完全逆世界潮流走的。換句話說，世界往這邊走，中國往這邊走，這就使得……。
主持人：相反方向。
杰森：而且它是政策造成的，它不是說是個人，像有的時候文化上的差異、不同的種族出現社會分層。中國是同根同族的一個種族，大家都是勤奮，都認為教育能改變命運。當這樣的情況下，它卻用它的政策使得中國人硬生生的劃分開，這個過程實際上讓老百姓是非常難接受的，因為這不是我的問題，這是你政策的問題。
主持人：好的，我們先來接聽幾位觀眾朋友的電話。首先我們來聽一下大陸陸先打來的電話，陸先生您好。
陸先生：我認為中國它沒有一種能夠讓窮人通過正常的途徑成為富人，從小開始的教育制度是採取愚民化的教育，缺乏獨立的思考，然後讀到大學也培養不出優秀的人才，培養不出有創造力的人才，到工作之後又是只重視那些趨炎附勢的人，不重視能夠標新立異的人。謝謝。
主持人：好的，謝謝陸先生。我們再來接聽一位法國黃先生的電話，黃先生您好。
黃先生：你好。我覺得階層分化，中共一貫是這麼做的，它口頭說要消滅三大差別，一個農村戶口問題就已經把消滅三大差別給否決掉了，而且差別越來越厲害。所以根本不可以相信中共的話，中共說的和做的根本是兩回事。謝謝。
主持人：好的，謝謝黃先生。我們再接聽一位新澤西彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：我現在要指出來是這樣子，有很多大陸的人還是有些誤點。就是中共「解放」以後，它把階級給消滅了，事實上它沒有消滅，只不過不是它的階級、不是擁護共產黨的人，他就沒有任何發聲和升遷的機會，擁護共產黨的人才有機會。
事實上那個時候的階級層更突出，而現在的階級變成有些金錢方面的，官商勾結這些東西，你有錢，和官商來往就有好處。我父親在舊社會受的教育，新社會就是跟著共產黨走了，所以也有些好處。但是我還是感到這個中共政權非常卑鄙，它這個階級……在舊社會你說有沒有階級？是有階級。但是它有一個方法能夠使你農民受了教育之後，到了城市找到其他工作，那你等於另外跳過了你的階級，就是你可以越過，做其他的事情，政界，或者工業界，或者科學界。
但是現在的中共非常不能夠，就好像你們剛剛說的，他是農村出生他要回到農村去，如果要到城市來工作的話，那是非常困難的事情。中共它一貫是這個樣子。在美國是這個樣子，你說農民到城市來工作，行不行呢？他可以的，他自己爭取的話就可以跳過這個隔閡，就是更多的和諧，事實上這個社會才是真正的和諧社會，中共的社會它現在是假的和諧社會。謝謝。
主持人：好的，謝謝彭先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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