【大紀元2011年07月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友我們今天談的是：賴昌星遣返回國會不會引爆政壇，當然還有一些其他相關問題，我們也希望您能夠撥打我們熱線電話646-519-2879。中國大陸的免費電話是4007087995撥通以後再撥8891160297或者是使用SKYPE：RDHD2008和我們一起進行互動，發表您的看法或者對我們現場評論員還有來賓進行提問。
盛雪我想請問您一下，這次，我們剛剛在影片裡面也看到了，中國政府它承諾的三個保證把賴昌星給遣送回國。剛剛就有人講了，這顯示出來了中國政府就是目前的中共當局它們的一個決心反腐。它寧可涉及到內部司法方面的事情，它也有這個決心要把賴昌星遣返回國，對於這樣的說法，您有什麼樣的看法。
盛雪：我當然是不認同的。實際上這個案子在過去的10年間已經被中共官方不由自主的做成一個國際形象工程，它已經成為中國的一個面子。這12年當中，其實中國又爆發了許許多多經濟腐敗的大案，為什麼中共官方一直不放棄要把賴昌星遣返回國？當中它等於是形成這麼樣的一個不由自主的局勢。
這一次其實還有一個承諾是剛才那個竹教授沒有說到的，就是中共官方同意讓加拿大的外交官能夠定期到中國監獄裡面去探望這位中國的罪犯，這位中國公民。嚴格的說，實際上這就是中國經常在辱罵外國國際社會的時候，說是干涉中國的主權內政等等，這個顯然是中國主動讓加拿大來干預它的內政了。為什麼它會做到這一點，表明了它是不惜一切代價，也要把賴昌星遣返回國。另外一點，我覺得所謂它的反腐決心，是完全不可能從它對待賴昌星這個遣返問題上所能夠表現出來的。
因為首先賴昌星是一個沒有官職的人，所以通常老百姓在說時，經常會說貪官貪官，這是不對的。賴昌星不是一個貪官，他是一個生意人，他是一個獨立的生意人。那麼在遠華案爆發之後，中共政府下了這麼大的力氣去審理之後，是不是阻止中國社會爆發新的貪污腐敗案呢？顯然是沒有。假如說今天中共政府它真的有這樣的決心，去整治腐敗的話，那麼肯定要從自己身上下手的。
因為我們可以看的到在這個10年當中，中共的最高權力核心，不管是曾經朱鎔基、李鵬還是江澤民以及今天的胡錦濤、溫家寶，這幾大家族可以說已經把中國整體經濟利益都瓜分好了。他們在有這樣一個默契之下，那麼我們可以問一問他們的子弟，他們的家屬、他們的親屬是不是中國更大的走私犯或者貪污犯呢？顯然我想如果大家能夠用正常心態看待中國問題的話，應該在這一點上是有共識的。
主持人：抱歉打斷您講話。我們先接聽兩位觀眾朋友的電話，第一位是紐約王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。我要說的就是有一件事情我們可以確定，如果它是沒有有力保證這個賴昌星絕對會放他回去，那中間朱鎔基說要保證，他那個保證是口頭保證。但這種我們可以肯定是有力的保證，有力的保證是簽了文件，向加拿大保證。就是加拿大拿了中共有關高階人士的文件，就是沒有死刑、沒有虐待，審判公開這些有力的文件上的保證。就萬一它違反了，文件一公布全世界就會笑中國的笑話。為什麼從前它不提出這些有力的保證呢？現在它要提出來，那就是跟紅衛兵有關係，就是穿紅衣唱紅歌有關係。我們大家都曉得穿紅衣唱紅歌是幹什麼呢？就是對著胡錦濤來的，就是把胡錦濤拉下馬，這麼一搞，那一幫人是誰？那一幫人就是江澤民的人。那麼今天胡錦濤在這個情況之下，把這個案子重新掀出來以後，那麼好了，你們那一幫人，貪污腐敗這麼嚴重，就給他來個下馬威。
主持人：好，謝謝紐約王先生，我們再接聽多倫多李先生的電話，李先生您好。
李先生：主持人好，嘉賓好。關於賴昌星這個問題我談點個人看法，剛才我聽到作家盛雪女士講話，我非常贊同，而且他的書我已經反覆看了兩遍，拿回大陸叫朋友也看過，我非常認可盛雪他書寫的文章和他的書的看法和講法。最重要的，我百分之一萬的相信共產黨這次說的話，是真的。它保證賴昌星不虐待、不毆打不怎樣的，這是第一。第二大家要注意到黨的生日那一天胡錦濤有講話，就已經告訴大家了，在世界宣告，我要搞懲治腐敗，不懲治腐敗黨要滅亡，國家要滅亡。主持人，我說你想起來說這句話了吧！那個時候已經下毛毛雨了，所以說，那個時候就已經定下來了，要給賴昌星弄回去，要懲治腐敗，不懲治腐敗亡黨亡國了，所以沒有別的想法，和其他的，指定要清除腐敗這是定型的了。
主持人：謝謝多倫多李先生，我們請橫河先生來評論一下。
橫河：現在都在講到貪污腐敗的問題，剛才其實盛雪女士已經講了，現在這個腐敗已經不是說哪一個地方，而是說你要去找一個沒有腐敗的地方是很困難的，它已經變成一個整個系統了，所以這個系統就存在一個問題，就是你準備誰來懲治腐敗？胡錦濤一個人是懲治不了的，你至少得政治局常委通過對不對？而政治局常委裡就有一大批人是跟這個案子有關係的，不僅和這個案子有關係，和其他很多案子也有關係，所以不可能通過一個決議，就像政治局永遠通過不了〈陽光法案〉就是把個人財產申報，公開申報的法案，現在只能在最底層某些地方搞一搞，最上面政治局都通不過的話，懲治腐敗這個運動或者作法是不可能推行下去，因為大家都是如此。
剛才大家談到腐敗的問題了。賴昌星不是腐敗，就是他本人不屬於貪官這種類型的，這個案子和另外的案子我想比較一下。賴昌星當時是從96年到99年，另外一個案子跟他幾乎同時的，是從94年到98年，是公安部部長陶峙駒的案子。
他當時是用了海關沒收的財產，去購買三百多幢別墅和房子，以3千到5千元的價格賣給國務院、各部委和黨政軍的高幹和他們的退休幹部和子女，就賣給他們。然後買了幾百個勞力士手錶，然後以100元到300元價格賣給這些人，最後中紀委查的時候，查到光是部委一級上交出來的，就國務院領導和部委一級上交和上報財產達到6.2億人民幣，這是收購的。只有四個國務院部以及有五十多個人上交上報財產，那國務院總理也是。當時公安部的11個黨組成員當中有7個收過他的房子或者別墅或者這個禮。
這個案子你看幾乎是同時，而且他的款項並不少，他總涉案的金額是七億多人民幣，你要知道賴昌星他那個是經營的，這個是直接行賄的，就是給大家分的七億多人民幣。賴昌星我想最多也就是這個數或者比他稍微大一點不會差到一個數量級以外。這個情況最後調查結果是什麼呢？是不做行政處理、不做法律處理，最後他是撤銷這個公安部長的職務，從公安部長職務下來以後，任全國人大法治委員會的副主任委員一直到退休，所以他是平平安安的。所有涉案的人沒有處理一個人，這兩個案子你可以比較一下。
那麼剛才就說了賴昌星不是貪官，他只是一個商人，這裡是不是貪官我們不講他，但是他是圈子裡面的人，但是他是行賄者、受賄者都是一個圈子裡面，剩下就是大家分贓，在這種情況下，處理的情況就不一樣了。當然這個好處是什麼呢？這兩個案子比較一下，它們時間段是完全重疊的，而且說明外環境是一樣的，而且也涉及到公安部，這個李紀周其實涉了兩個案，這兩個案他都捲入了。但是他沒有因為這個部長的案子而受處理，而是由於那邊案子（遠華案）受處理的，所以這裡頭我覺得還挺有講究的，就是是不是貪官？他真的想不想打貪官，能不能打貪官，這是很多問題在裡頭。
我覺得所謂反腐的話，更不如說利用這張牌在這裡威懾一下，就是重組，因為江澤民事情一出來，賴昌星一回去。就牽涉到原來的江系人馬包括賈慶林在內這些人，是不是要重新歸順什麼人，或者是站對（邊）。黨內它有這個事情，危機的時候要選邊，要站對。現在是不是把這個牌拽在手裡，然後讓他們有個機會來選一選邊，來站個對，能不能重新洗牌，我覺得這可能是……有人會利用這個機會，來做這件事情。
主持人：所以您認為剛剛王先生所提到的，有某一邊要拉胡或者利用賴昌星手裡握的一些秘密或是證據，對於某一方面進行政治上面的不管是清算也好，還是有他的這個……
橫河：清算可能性不是非常大，因為他們實際上是一團裡面的，你要說清算的話，誰算誰？對不對！大家都揭出來了，所以我覺得這是一種威懾，就跟核威懾似的，原子彈是不能打的，一打就沒有威懾了，威懾就不打，放在那個地方。
主持人：好，那麼竹博士。
竹學葉：關於是不是懲治腐敗，其實我記得前一段時間維基解密（Wikileaks）那個事情查得比較熱的時候，我注意到有一條披露出來的，就是美國大使館向美國國務院報告的時候講，中共的政治局的常委，實際上他們做決定的時候，是依據各自的勢力範圍，進行平衡，並不是因為他相信共產主義，也不是因為這個、也不是因為那個，就是因為他們勢力的劃分，在平衡中做出一項決定，大家都同意，這樣就可以了。
所以說，我們看到像賴昌星這樣的事情，這樣牽扯到可能很多人的事情，他一定是在內部，有一個什麼樣的分配了之後，他才可以向全國的老百姓來發出這麼一個信號，否則的話，如果說這樣引起真的去追查貪官，因為他賄賂的有官員，他貪官，如果是那樣的話，這些做決定的人都可能受到牽扯。
老百姓一方面覺得他是因為腐敗案、走私案回去，可能會對反腐敗有好處，但是同時要注意到，中共是不會真正去反腐敗的。否則的話，用不著賴昌星，這（案子）已經12年，你在12年裡邊，如果去反腐敗的話，那應該比當初賴昌星逃走之前，中國的腐敗狀況，應該是回落一些，但是我們每個人去看，都會發現這麼些年來，貪污腐化的程度是愈演愈烈，幾乎是無官不貪。
如果在十幾年前，大家還是說貪官很氾濫，如果現在你再說很多貪官的話，很多人都會覺得你不了解行情。現在怎麼能說還有很多貪官，應該說找不到幾個不貪的官。所以說，剛才盛雪女士已經講了這個問題，其實他是中共的一個臉面，它可能會給老百姓一個印象說，中共對反腐敗是有決心的，你看如何如何都要把他弄回來；但是它同時它也要拿捏它這個程度。
我們注意到賴昌星被押回去，剛才我們看到的那些資料、那些片段，在中國大陸的主要媒體並不像炒得很熱，反倒是像日本、其他國家對這個事情關注得很厲害，實際上也是外界對中共的期待，可能是過高，但是中共有意的把這張牌，握在手裡，並不想趕快亮出來讓大家看，要準備怎麼怎麼辦。所以我想這個一方面和它跟加拿大做的這個承諾有關，它可能不想過於高調，因為這個高調談出來之後，中國老百姓也會反思的。為什麼你可以判他說保證他不死，還沒判，難道說如何的大了都不可以判了嗎？那麼中國的司法還有獨立性嗎？你這個主權還有沒有？其他人如果說也是這樣犯案以後，跑到加拿大去，反正最後回來也不死，中國的司法不就亂套了嗎？所以它這個本身是存在著很大的問題的。
主持人：好。盛雪女士，我有一個問題想請教您一下，就是有關賴昌星本人，他這個人是一個很爭議的人物，每次上法庭出庭或者在一些公開場合，好像都會抖露一些新的內幕出來，所以大家對他也非常的關注，像是個明星一樣。那麼您對於他也有一些採訪，您可不可以大概描述一下，在您跟他採訪的過程，或是您對於他這些，對於他知道的一些內情，或者有一些驚人的內幕的情況，是不是給我們大概描述一二。
盛雪：在2000年的時候，因為他被加拿大的移民局拘捕，所以這個消息報出來了，我是通過尋找他的律師，對他的律師先接觸上，然後申請到監獄裡邊去探視他，採訪他，這樣是第一次見到，是2001年2月2日。後來這些年當中，我應該說前後見過他8、9次吧！在前面寫書的過程當中，我去了幾次。實際上我感覺他這個人，一看上去應該說是一個，表面上看起來是一位老實到家的人，他個子高，他跟我一樣高，他自己也一再的講，他沒有上過什麼學，他才兩年多的小學畢業，但是他非常的精明。
我在跟他做採訪的過程當中感覺到，比如說他跟我敘述，像他說，他認識中共高層的83個秘書，他會一個一個數，如果他想到什麼事情，他當時沒有辦法確認，他會馬上拿起電話來打打打打打，當中很多人是在中國大陸的，他有一段時間他是回到家了，我採訪他的時候，他有的時候是在監獄裡面，有的時候是在家裡軟禁。
當時曾經問過他，我說你能夠記住多少人的電話號碼？他說三百多個吧！我想這一點其實也是可以說他是一個非常精明的人，而且很有生意的敏感度。我們在溫哥華的時候，他看到什麼東西，他會馬上說，旁邊那一片紅杉木，這個杉木，做杉板很好的，這個中國南方是很有市場的什麼什麼的，其實我覺得看這個人確實要多元的來看。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】賴昌星回中國會不會引爆政壇？
